De TAALGRENS

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

http://m.youtube.com/watch?gl=BE&v=bCK2uHwzD1M

En?

Kijk eens na, er zijn verschillende studies gewijd specifiek aan het Limburgs dialectverlies. Zoek maar eens op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eerst en vooral is dat zeker niet het geval in gans West-Vlaanderen. En bovendien maakt dit maar heel klein gedeelte van het ganse Vlaanderen uit waar men dit gebruikt. Daar komt bij dat men ook de 'gij-vorm' in West-Vlaanderen kent. Dus, nie zwanzen, Quercus.

Net zoals aan de Maaskant ook afwijkende vormen voorkomen: de/doe/dich.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is uw houding onzinnig. Normering houdt keuzes in. Een standaard kan pas bestaan als er naast behoud ook geschrapt wordt.

Daarnaast lees ik met stijgende verbazing dat u de woorden "wij, Vlamingen" in de mond neemt. U was het toch die al zovele malen stelde dat Limburgers zich niet als Vlaming beschouwen, nietwaar?!

Terloops heb ik even nagekeken hoe de situatie is in Limburg als we het hebben over de tweede persoon enkelvoud. Dan blijkt dat de situatie wel heel gevarieerd is in Limburg. Westelijk vind je inderdaad ge, maar ten oosten van de lijn Bocholt/Genk/Bilzen domineren de/doe/dich.

Uw verbazing is hoogst onterecht. Ik schrijf me in de -zij het kunstmatige- politieke realiteit. We leven nu eenmaal in een federaal België. Dat is nu eenmaal democratisch beslist.

Maar mijn echte vaderland is duidelijk en zonder verpinken daar waar de nachtegaal zingt en het eikenhout bronsgroen is.

http://m.youtube.com/watch?v=umrXbUDNaJo

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw verbazing is hoogst onterecht. Ik schrijf me in de -zij het kunstmatige- politieke realiteit. We leven nu eenmaal in een federaal België. Dat is nu eenmaal democratisch beslist.

Neen, hoor. Er is op dat vlak niets beslist. Subnationaliteit bestaat in het Belgisch staatsrecht helemaal niet.

Hiermee erkent u wel een bestaande sociologische werkelijkheid, iets wat u eerder al zovele malen ontkende.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar mijn echte vaderland is duidelijk en zonder verpinken daar waar de nachtegaal zingt en het eikenhoutbronsgroen is.

O ja, die provincie die een naam draagt die ze historisch onterecht heeft gekregen... om even uw redenering toe te passen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, die provincie die een naam draagt die ze historisch onterecht heeft gekregen... om even uw redenering toe te passen.

Niet in onze ogen. Want het Limburg-gevoel is nu eenmaal een feit. De pars pro toto Vlaanderen en het Vlaanderen-gevoel laat bij velen te wensen over.

En daarom :http://m.youtube.com/watch?v=9_yTWylp2dc

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet in onze ogen.

Daar gaat het dan niet over. Kijk, uw redenering is steeds dat het huidige Vlaanderen onterecht die naam draagt. U haalt dan historische redenen boven.

Wel bij Limburg is dat ook het geval.

Wees eens consequent.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees eens consequent.

dream on

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het dan niet over. Kijk, uw redenering is steeds dat het huidige Vlaanderen onterecht die naam draagt. U haalt dan historische redenen boven.

Wel bij Limburg is dat ook het geval.

Wees eens consequent.

De naam 'Limburg' is niet een pars pro toto. 'Vlaanderen' helaas wel! Historisch hebben wij Limbirgers niets met Vlaanderen. Wel eerder met Luik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De naam 'Limburg' is niet een pars pro toto. 'Vlaanderen' helaas wel! Historisch hebben wij Limbirgers niets met Vlaanderen. Wel eerder met Luik.

Historisch hebt u ook niets met het oude hertogdom Limburg, hoor. Kortom, wees consequent.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Historisch hebt u ook niets met het oude hertogdom Limburg, hoor. Kortom, wees consequent.

Wie zegt dat deze naam iets te maken heeft met het oude hertogdom? Nooit van gehoord. Daarentegen, dat wij ons nu 'Vlamingen' moeten noemen 'bij uitbreiding', is je reinste nonsens.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De naam 'Limburg' is niet een pars pro toto. 'Vlaanderen' helaas wel! Historisch hebben wij Limbirgers niets met Vlaanderen. Wel eerder met Luik.

Ik begrijp u...Luikenaars hebben historisch niets met Wallonië en met België.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wie zegt dat deze naam iets te maken heeft met het oude hertogdom? Nooit van gehoord. Daarentegen, dat wij ons nu 'Vlamingen' moeten noemen 'bij uitbreiding', is je reinste nonsens.

O ja, de naam "Limburg" komt zomaar uit de lucht vallen... Kijk, u zit hier overduidelijk ferm verveeld mee. Ik volg even uw eigen redenering: wat nu Belgisch-Limburg is, is eigenlijk de reinste nonsens. Het historische Limburg lag immers ergens anders.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wie zegt dat deze naam iets te maken heeft met het oude hertogdom? Nooit van gehoord. Daarentegen, dat wij ons nu 'Vlamingen' moeten noemen 'bij uitbreiding', is je reinste nonsens.

Men vertelt dus al eeuwen en eeuwen nonsens..
Maar goed: men leze, 'wat mij niet bevalt is nonsens'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Men vertelt dus al eeuwen en eeuwen nonsens..
Maar goed: men leze, 'wat mij niet bevalt is nonsens'.

Hij laat de geschiedenis ergens in de Oostenrijkse tijd stoppen. Vanaf dan is er geen enkele verandering meer mogelijk...

[Jan van den Berghe]

Onze windhaan, het Oosten:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Want in feite komt het er op neer dat wij Vlamingen onze zuidelijke 'gij-vorm' moeten opgeven ...

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarentegen, dat wij ons nu 'Vlamingen' moeten noemen 'bij uitbreiding', is je reinste nonsens.

In de ene discussie affirmeert hij zich als Vlaming, om het dan weer wat verder af te doen als nonsens.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat mag zo wel zijn, maar ik ben nog nooit 1 Nederlander tegengekomen die in een gesprek de 'gij-vorm' gebruikte. Nog nooit! En ik ben er al veel tegengekomen, neem dat maar van me aan. Ook in de voormalige Meierei werd het 'Hollands-met-de-je' de geijkte taal voor de Nederlanders! Niet verwonderlijk overigens voor Brabant want de voormalige Meierei werd keihard onderdrukt door het Calvinisische noorden.

Ja ze hebben indertijd zowat de helft van Noord-Brabant op de brandstapel gezet...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja ze hebben indertijd zowat de helft van Noord-Brabant op de brandstapel gezet...

Nee nee, eerst is de pijnbank van dorp tot dorp gereisd om de mensen onder de knoet harde-g klanken te laten produceren.

wel het hele verhaal vertellen, gij.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Historisch hebt u ook niets met het oude hertogdom Limburg, hoor. Kortom, wees consequent.

Ik wel. En zelfs geen klein beetje.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onze windhaan, het Oosten:





In de ene discussie affirmeert hij zich als Vlaming, om het dan weer wat verder af te doen als nonsens.

En? Ik zie daar helemaal geen contradictie in. Ik heb gezegd dat ik me neerleg bij de nieuwe indeling van het nu Federale België. Deze nieuwe indeling bevat nu eenmaal de onhistorische benaming en pars pro toto 'Vlaanderen'. En de inwoners van dat gebied noemt men dan zogezegd 'Vlamingen'. Een term die dan slaat op de 'Nederlandssprekende Belgen'. Een term die beter de lading dekt. Want de echte Vlamingen bevinden zich in Oost- en West-Vlaanderen.

U kunt dit vergelijken met de term 'Hollanders'. Ook een pars pro toto. En heel wat Nederlanders zijn niet tevreden wanneer men hen 'Hollanders' noemt. Eigenlijk terecht. Maar het is wel een beetje hun eigen fout. Ze lokken het zelf uit. Want als het wereldkampioenschap voetbal plaatsvindt , dan jubelen ze te samen luid 'hup, Holland hup' en wanneer de Nederlanse soldaten gelegerd zijn in Afghanistan, dan heet hun militaire basis 'Kamp Holland'! Tja, dan moet men niet komen klagen natuurlijk.