Kan Vlaanderen juridisch gezien de onafhankelijkheid uitroepen met Brussel?

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Uiteraard de Franstaligen wel...


Ik vrees dat het mensen zoals U zijn, die de roep naar onafhankelijkheid maar groter maken...

Want wat heeft uw 'soort' al aangedragen om de werking van onze staat te verbeteren?

De werking van de Belgische Staat zou verbeterd kunnen worden indien België voor het eerst in 176 jaar een democratie zou kunnen worden. Ik denk dan aan:

- Evenredige vertegenwoordiging NL/FR in de federale regering.
- Ondemocratische procedures (alarmbel, belangenconflict, bijzondere meerderheden) die dienen om de Vlaamse meerderheid de mond te snoeren afschaffen.
- Zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen als Wallonië.
- Afschaffing van het Brussels Gewest en de integratie ervan in Vlaanderen, en de waarborging van de stricte tweetaligheid van Brussel.
- Het verplichten van Nederlands als onderwezen vreemde taal in Wallonië.
- Het stopzetten van de roekeloze geldtransfers naar Wallonië.
- Opheffing van het cordon sanitaire tegen het Vlaams Belang.
- Overal afschaffing van de taalfaciliteiten.
- Regionalisering van de sociale zekerheid, kinderbijslag, vakantiegeld, arbeidsmarkten, verkeersbevoegdheden, nummerplaten, .. + het geven van alle gewenste fiscale autonomie aan Vlaanderen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

De werking van de Belgische Staat zou verbeterd kunnen worden indien België voor het eerst in 176 jaar een democratie zou kunnen worden. Ik denk dan aan:

- Evenredige vertegenwoordiging NL/FR in de federale regering.
- Ondemocratische procedures (alarmbel, belangenconflict, bijzondere meerderheden) die dienen om de Vlaamse meerderheid de mond te snoeren afschaffen.
- Zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen als Wallonië.
- Afschaffing van het Brussels Gewest en de integratie ervan in Vlaanderen, en de waarborging van de stricte tweetaligheid van Brussel.
- Het verplichten van Nederlands als onderwezen vreemde taal in Wallonië.
- Het stopzetten van de roekeloze geldtransfers naar Wallonië.
- Opheffing van het cordon sanitaire tegen het Vlaams Belang.
- Overal afschaffing van de taalfaciliteiten.
- Regionalisering van de sociale zekerheid, kinderbijslag, vakantiegeld, arbeidsmarkten, verkeersbevoegdheden, nummerplaten, .. + het geven van alle gewenste fiscale autonomie aan Vlaanderen.

U wil alle redenen wegnemen waarvoor Belgie precies voor bestaat.

In geen duizend jaar, de Walen zijn niet geinteresseerd in zo een staat.

[Rudy Van Nespen]

De werking van de Belgische Staat zou verbeterd kunnen worden indien België voor het eerst in 178 jaar een democratie zou kunnen worden. Ik denk dan aan:

- Evenredige vertegenwoordiging NL/FR in de federale regering.
- Ondemocratische procedures (alarmbel, belangenconflict, bijzondere meerderheden) die dienen om de Vlaamse meerderheid de mond te snoeren afschaffen.
- Zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen als Wallonië.
- Afschaffing van de gewesten tout-court.
- Het verplichten van Nederlands als onderwezen tweede taal in Wallonië en het Frans als tweede taal in Vlaanderen.
- Het stopzetten van de roekeloze geldtransfers naar Wallonië.
- Opheffing van het cordon sanitaire tegen het Vlaams Belang.
- Overal afschaffing van de taalfaciliteiten.

Dit lijkt me iets minder Vlaams gekleurd en meer naar Belgie gerichte democratie...

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

U wil alle redenen wegnemen waarvoor Belgie precies voor bestaat.

In geen duizend jaar, de Walen zijn niet geinteresseerd in zo een staat.

Inderdaad, de Franstaligen zullen nooit een democratisch België (een België die door Vlaanderen gedomineerd zou worden) aanvaarden waarin ze hun voorrechten kwijt zouden zijn. Ze worden al 176 jaar bevoordeeld door den Belziek, dat wis je niet zomaar uit. Het federale Belgique is geen democratie, maar het oude unitaire Belziek was dat zeker niet.

Bovenstaande was dus inderdaad complete fictie.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Kan u dat iets beter uitleggen?

Hoezeer we het ook oneens zijn met mekaar in dit land, onze wederzijdse verplichtingen, banden zowel economisch als menselijk, fysiek als psychologisch zijn dermate doorvlochten dat we niet anders meer kunnen dan doorgaan met dit België. Het zal wel anders moeten

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Als u dan bedoelt, Vlaamse macht en Vlaams geld, dan hebt u gelijk.

En laat het nu precies dat zijn dat de Belgicisten ook willen.

QED...
De Belgicisten willen gewoon het voortbestaan en het versterken van België niks meer en niks minder. Wij hebben geen zin in onverantwoorde avonturen.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

De werking van de Belgische Staat zou verbeterd kunnen worden indien België voor het eerst in 178 jaar een democratie zou kunnen worden. Ik denk dan aan:

- Evenredige vertegenwoordiging NL/FR in de federale regering.
- Ondemocratische procedures (alarmbel, belangenconflict, bijzondere meerderheden) die dienen om de Vlaamse meerderheid de mond te snoeren afschaffen.
- Zelfde stemmenaantal per zetel in Vlaanderen als Wallonië.
- Afschaffing van de gewesten tout-court.
- Het verplichten van Nederlands als onderwezen tweede taal in Wallonië en het Frans als tweede taal in Vlaanderen.
- Het stopzetten van de roekeloze geldtransfers naar Wallonië.
- Opheffing van het cordon sanitaire tegen het Vlaams Belang.
- Overal afschaffing van de taalfaciliteiten.

Dit lijkt me iets minder Vlaams gekleurd en meer naar Belgie gerichte democratie...

Frans is nog altijd de eerste onderwezen vreemde taal in Vlaanderen, terwijl Nederlands in Wallonië maar een keuzevak is.

We zijn het hier vreemd genoeg wel grotendeels eens, ik ga alleen niet akkoord met het feit dat u de Gewesten wilt afschaffen. (Ik wil enkel het Brusselse Gewest afschaffen.)

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Volgens Internationaal recht kan Vlaanderen zich sowieso niet juridisch correct onafhankelijk verklaren.

Er zijn maar twee mogelijkheden waarop dit zou kunnen:

1) Als Vlaanderen een erkende kolonie van België zou zijn. En dat zou je misschien via allerlei drogredenen kunnen beweren, maar het naakte feit is dat Vlaanderen een stichtend onderdeel van België was en dus zeker geen gekoloniseerd deel. Congo was wel overduidelijk een kolonie.

2) Als er in de nationale grondwet een optie was opgenomen die de vrijheid aan de deelstaten gaf om zich onafhankelijk te verklaren. Ook dit is niet het geval.

Ergo: Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart bevindt het zich onmiddellijk in de illegaliteit.

Kosovo?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Hey ik vind dat niet erg: hoe langer Vlaanderen in die illegaliteit blijft, hoe liever ik het heb!
Een embargo hier, honger daar en de burger weet meteen wat ze aan de separatistische politiekers hebben!
Dus voor mij: als het zover zou komen: Illegaliteit graag!

Onzin. In Kosovo of Montenegro is dat toch niet gebeurd.

[Jong N-VA'er]

Ja, maar de regio Vlaanderen heeft wel Brussel als territoriale hoofdstad. Dus ik twijfel bij de bewering dat het zeker niet kan...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Onzin. In Kosovo of Montenegro is dat toch niet gebeurd.

Nogmaals een bewijs dat Belgicisten vanuit hun emotionele band met de natie België als een soort van witte merel beschouwen, waarvoor op alle vlakken een uitzondering gemaakt zal worden op het internationaal zelfbeschikingsrecht, de internationale erkenning van zijn opvolgers en de territoriale integriteit van de respectievelijke deelstaten in geval van een splitsing van het land.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ja, maar de regio Vlaanderen heeft wel Brussel als territoriale hoofdstad. Dus ik twijfel bij de bewering dat het zeker niet kan...

We zien wel als het zover is, hé. Lekker spannend

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door BCD

Wel wordt hier niet vaak beweert dat België is ontstaan door Walen en Brusselaars en dat Vlaanderen tegen de wil van het Vlaamse volk door Franstaligen werden meegetrokken in het België dat ze niet wilden.

België is helemaal niet ontstaan door de Walen. België is ontstaan door de Franstalige Brusselse bourgeoisie.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Kan Vlaanderen zich dus juridisch gezien éénzijdig onafhankelijk verklaren (via een decreet van het Vlaams Parlement te Brussel) met Brussel simpelweg inbegrepen? Of kan de Brusselse Hoofdstedelijke Regering hier wel degelijk een stokje voor steken?

Dat kan juridisch. Maar zowel Brussel, Wallonië, of andere staten en instituties kunnen daar juridisch ook een stokje voor steken. Het recht is geen éénduidelijk éénrichtingsverkeer.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Eigenlijk doet het hier helemaal niet terzake, maar ik ben voorstander van een Groot-Nederland omdat de Vlamingen tot het Nederlandse volk behoren. En onze economie zou er volgens mij wel bij varen, we zouden binnen de wereld belangrijker worden dan Vlaanderen alleen,... maar eigenlijk is het belangrijkste argument voor mij dat we tot hetzelfde volk behoren.

Zoals ik dus al zei: 'Wanneer het u past"

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Volgens Internationaal recht kan Vlaanderen zich sowieso niet juridisch correct onafhankelijk verklaren.

Er zijn maar twee mogelijkheden waarop dit zou kunnen:

1) Als Vlaanderen een erkende kolonie van België zou zijn. En dat zou je misschien via allerlei drogredenen kunnen beweren, maar het naakte feit is dat Vlaanderen een stichtend onderdeel van België was en dus zeker geen gekoloniseerd deel. Congo was wel overduidelijk een kolonie.

2) Als er in de nationale grondwet een optie was opgenomen die de vrijheid aan de deelstaten gaf om zich onafhankelijk te verklaren. Ook dit is niet het geval.

Ergo: Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaart bevindt het zich onmiddellijk in de illegaliteit.

Mwa; Kosovo kan het toch ook .... ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Dat kan juridisch. Maar zowel Brussel, Wallonië, of andere staten en instituties kunnen daar juridisch ook een stokje voor steken. Het recht is geen éénduidelijk éénrichtingsverkeer.

Bedoel je internationaal recht of Belgisch recht?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

België is helemaal niet ontstaan door de Walen. België is ontstaan door de Franstalige Brusselse bourgeoisie.

Lijkt mij een academisch verschil.

[Jong N-VA'er]

Ik denk als je naar het territoriale aspect gaat kijken en je overloopt de hoofdplaatsen van beide regio's... Waarom kozen ze destijds in het zuiden voor Namen en niet voor Brussel...?

[Huylebeke]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Kan Vlaanderen juridisch gezien de onafhankelijkheid uitroepen met Brussel?

Ja. Eenmaal je souvereiniteit claimt ben je zelf de ultieme verantwoordelijke instantie en aan niemand verantwoording verschuldigd. Dat is juist wat soevereiniteit betekent.