'de Asotaks': een ideetje om weer wat geld in de staatskas te krijgen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik denk dat het uiteindelijke doel is dat enkel de mensen dichtbij een treinstation of bushalte nog een werk hebben en alle andere mensen werkloos omdat met de auto naar het werk gaan uzelf ruineert, just my 2 cents

Dat heb je precies met jaloezietaksen, die voortellen hebben dan ook totaal geen vsie.

Het is alsof je de CO2 taks alleenop voertuigen heft (zoals sarkozy), je moet die ook op huisbrandolie en op alle produkten die de mensen consumeren heffen, zelfs op de buitenlandse productie. Het heeft geen zin op CO2 taks alleen op Belgische productie te heffen.

Kijk als je een visie voor ogen houdt zou je volgende kunnen zeggen: het doel moet zijn dat we allemaal ofwel met een type smart, ofwel met een 3liter wagen ofwel electrisch pendelen naar brussel.
Hef u 'PENDEL' taksen maar op alles die meer dan 2 zetels heeft, op alles die meer dan 3 liter verbruikt, of alles dat fossiele brandstoffen verbrandt. Dus een CITY taks is op dat vlak bvb een efficient ding.

Het is natuurlijk best moeilijk als ambtenaar om regels te bedenken en goed te keuren waar je zelf het slachtoffer van wordt... Zie je Thyssen al in een Smart haar ontslag geven, en wegrijden van een parking bomvol Smarts. De file naar brussel 50% korter dankzij die smarts;... Je staat maar 8km ipv 16km in file... ongelofelijk toch. Hoe simpel rechtlijnig redeneren problemen oplost.

Hoeveel centimer wordt de file korter door een 'asoback' te takseren ?? 50cm ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vermogen heeft niets met gewicht te maken - toch bij de motor - overbrenging (versnellingsbak/achteras/- ) is welwat anders; bij een turbomotor geeft men meer max-turbodruk, natuurlijk moeten de bewegende delen sterker zijn en de hogere belasting kunnen uithouden, maar dat kan evenzo met bewegende delen van sterker maar lichter materiaal, vergeet ook niet dat hoe hoger in het toerental hoe meer pk´s eruit te halen zijn.
En voor hoegere toerentallen heb je lichtere, sterkere, en vooral beter uitgebalanceerde zuigers en bewegende delen nodig.

Een dieselmotor is beperkt tot 5000 toeren. Diesel ontbrand traag en bij een hoger toerental heeft diesel niet genoeg tijd om te ontbranden.
Met andere woorden een diesel verliest pk wanneer hij boven deze grens gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Remember een formule I BMW 1500cc viercilinder (benzine) die + 1300 pk op de training haalde en ik dacht dat die motor 150 kg woog. Tijdens de F1-koers werd de druk wat lager gezet voor een bescheiden 900 pk...

Bij een gewone turbodiesel-auto laten zich gemakkelijk 30-40 % meer pk ´s via het hogere koppel eruit halen enkel door "chiptuning", natuurlijk wordt de motor meer belast. Men mag dus zeker niet overdrijven met het voorliegen van de werkelijke turbodruk.

De fabrikanten doen ook niet veel anders als ze dezelfde 2 liter TDI motorblok bvb. in 3 pk-versies aanbieden... zoek maar eens op.

Waarom rijden moderne auto's dan niet met een motor van 150cc?

De reden waarom je zoveel vermogen uit zo'n kleine motor krijgt zonder oververhitting (met als gevolg kapotte koppakking, verwrongen cylinderkop, verbrande kleppen, gesmolten cylinders, etc) is door het brandstof/luchmengsel zeer rijk te maken. De extra brandstof die niet verbrand wordt (er is geen lucht voor) dient om de cylinder te koelen. Met andere woorden die extra brandstof verdwijnt gewoon via de uitlaatpijpen.
Bij benzinemotoren vertaalt dat zich in een 'vlam in de pijp'.
Bij dieselmotoren vertaal dat zich in gigantische roetwolken.
En ik denk niet dat een roetfilter gaat helpen in zo'n geval.

Soit ik wacht vol ongeduld op uw voorbeeld van zo'n dieselmotor met een stochiometrisch correcte mengverhouding (geen extra diesel voor koeling) die minder dan 500 kg weegt.
Ik heb een lichtgewicht diesel gevonden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_205

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Een dieselmotor is beperkt tot 5000 toeren. Diesel ontbrand traag en bij een hoger toerental heeft diesel niet genoeg tijd om te ontbranden.

Bijna juist (BMW Alpina haalt 5200 t/min, en haalt 214 pk bij 4100 t/min uit een 2.0 l diesel)
Dus is er bij de meeste diesels nog tot ca. 1000 t/min speling...

De kunst is de max koppelkromme iets langer te laten duren in toerental, veel is het niet maar enkele honderden t/min het ~ max koppel langer aanhouden levert relatief veel pk-winst op. En een hoger draaivermogen is ook meegenomen. Men kan ook de koppelkromme wat "opschuiven".

BMW ALPINA D3 Biturbo
Der neue BMW ALPINA Bi-Turbo Diesel setzt die Erfolgsgeschichte des populären D3 Sportdiesels mit 200 PS (147 kW) fort. Die Motor- und Getriebekombination des neuen BMW ALPINA D3 Bi-Turbo setzt in Punkto Leistung, Verbrauch und Antriebskomfort erneut Maßstäbe im Dieselsegment.

Der neue Antrieb zeichnet sich insbesonders durch sein hohes Drehmoment und seine besondere Dynamik aus. Zwischen 2000 und 2500/min stehen sagenhafte 450 Nm Drehmoment zur Verfügung, gleichzeitig dreht der muntere 2,0 l Vierzylinder mühelos auf 5200/min.
http://www.alpina-automobiles.com/?2988

De nieuwe 3D heeft zelfs 214 pk voor een 2.0 l diesel

http://www.alpina-automobiles.com/ww...ta/saloon.html
Zylinder 4 in Reihe
Hubraum (ccm) 1995
Bohrung (mm) 84,0
Hub (mm) 90,0
Verdichtungsverhältnis (:1) 16,0
Nennleistung (kW/PS) 157 / 214
Nenndrehzahl (1/min) 4100
Drehmoment / bei Drehzahl (Nm/1/min) 450 / 2000 - 2500
Motorsteuerung Bosch DDE 7.1
Kraftstoff Diesel
Schadstoffeinstufung Euro 5

Dit is de al degelijke basis, 2 versies, vergelijk koppel/toerental <> max pk /toerental, de Alpina D3 is dus nog een paar trapjes hoger:

http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/...ical_data.html
318d
Motor
Zylinder/Ventile 4/4
Hubraum in ccm 1.995
Hub/Bohrung in mm 90,0/84,0
Nennleistung in kW (PS) bei 1/min 105 (143)/4.000
Max. Drehmoment (Nm) bei 1/min 320/1.750-2.500

320d
Motor
Zylinder/Ventile 4/4
Hubraum in ccm 1.995
Hub/Bohrung in mm 90,0/84,0
Nennleistung in kW (PS) bei 1/min 135 (184)/4.000
Max. Drehmoment (Nm) bei 1/min 380/1.900-2.750

[/quote]Waarom rijden moderne auto's dan niet met een motor van 150cc?[/quote]Te weinig koppel voor het (modern) gewicht... niet overdrijven hé.

Alhoewel ik onlangs op een oldtimerbijeenkomst een goggomobil zag staan met een zuigmotortje van 250 cc. uiteraard een navenant licht autootje, was zelfs een 2+2...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Te weinig koppel voor het gewicht...

Ah nee he. Het is pk dat telt. Een laag koppel met een hoog toerental kan je steeds vertalen naar een hoog koppel met een lager toerental door de versnellingensverhoudingen aan te passen.

Een motor van 150cc met 130 pk kan even goed een auto aandrijven als een motor van 2 liter met 130 pk. Alleen zal die 150cc veel meer toeren draaien, meer verbruiken en sneller versleten zijn dan die 2 liter.

Daarom een diesel die op een efficiënte manier 1000 pk levert gaat 15 a 20 liter cilinderinhoud nodig hebben en gaat 500 a 600 kg wegen.

De uitdrukking: "There's no replacement for displacement" geld nog altijd voor een stuk.

[Micele]

Oeps, ge zijt wat rap in de reactie wslk heb je mijn post niet volledig gelezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ah nee he. Het is pk dat telt. Een laag koppel met een hoog toerental kan je steeds vertalen naar een hoog koppel met een lager toerental door de versnellingensverhoudingen aan te passen.

Logisch maar dat doet technisch niemand. Je kan dan ook 10 cc nemen voor een 40 tonner, nu je toch overdrijft.

Ik bedoel overigens gewicht van de wagen.

Een motor van 150cc met 130 pk kan even goed een auto aandrijven als een motor van 2 liter met 130 pk. Alleen zal die 150cc veel meer toeren draaien, meer verbruiken en sneller versleten zijn dan die 2 liter.

Daarom doet dat niemand.
Maar meer toeren draaien betekent niet automatisch sneller versleten, het is de slaglengte die de zuigersnelheid bepaald, dus als men het verdeeld op meer cilinders kan dat nog meevallen.

Daarom een diesel die op een efficiënte manier 1000 pk levert gaat 15 a 20 liter cilinderinhoud nodig hebben en gaat 500 a 600 kg wegen.

Onzin, een gewone Alpina D3 2.0 liter diesel voor op de openbare weg haalt al 107 pk/1000 cc, dat zou voor een 9,4 liter 1006 PK zijn.

Alweer weerlegt dus. Voorzichtig zijn met cijfers.

[Micele]

Vervolg dieselpk´s.
De 24 h van Le Mans is dus een uithoudingsrace de motoren zijn dus ook op betrouwbaarheid - zelfs zuinigheid - ontwikkeld.
Voor de dieselturbo is de cc begrenst op 5,5 liter.
De Peugeot 908 HDi FAP haalt 700 pk uit 5,5 liter met roetfilter uit de serie hé
of > 127 pk uit 1000 cc.

http://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908
Entwickelt von Peugeot Sport, wurde der Peugeot 908 HDi FAP im September 2006 auf dem Pariser Automobilsalon erstmals als Modell präsentiert und absolvierte am 31. Dezember sein Roll-out.

Der Peugeot 908 wird durch einen V12-Dieselmotor mit 5,5 Liter Hubraum und einem Öffnungswinkel von 100° angetrieben. Damit leistet er etwa 515 kW (700 PS) und entwickelt ein maximales Drehmoment von 1.200 Nm. Das FAP-Dieselpartikelfiltersystem ist aus der Serienproduktion entnommen.

Beim ersten Einsatz im 24-Stunden-Rennen von Le Mans 2007 erreichte einer der beiden eingesetzten Peugeot 908 den zweiten Platz, das andere Fahrzeug fiel aus.

Een 7,9 liter (juist 7857 cc) zou dan voldoende zijn voor 1000 pk.

Mss is dat al te realiseren uit dat V12-blok van 5,5 liter (meer boring em meer slaglengte door andere krukas).

Nu nog te weten komen wat die Peugeot 908 HDi FAP motor weegt en ge hebt jouw antwoord.
Uhm , de totale racewagen heeft een minimumgewicht van 925 kg, en daar zullen ze zeker kortbij zitten.

Sommige bronnen spreken nog van hogere vermogens:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908_HDi_FAP
The Peugeot 908 is powered by a 5.5 L (340 cu in) HDi diesel engine, the maximum size allowed by Le Mans Prototype rules. Its configuration is a 100° V12, the angle having been chosen to lower the center of gravity. Its output has been revealed to be over 730 horsepower (540 kW) and 1,200 N·m (890 ft·lbf) of torque, nearly 10% more than Audi's similar R10 TDI.[7]

Motor ziet er alleszins niet te zwaar uit

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...12HDiFAP_3.JPG

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onzin, een gewone Alpina D3 2.0 liter diesel voor op de openbare weg haalt al 107 pk/1000 cc, dat zou voor een 9,4 liter 1006 PK zijn.

Alweer weerlegt dus. Voorzichtig zijn met cijfers.

1) Euhm BMW gebruikt aluminium voor hun dieselmotoren. Aluminium geleidt de warmte beter dan gietijzer. Daardoor heeft die dieselmotor een betere koeling waardoor hij meer pk aankan. Aluminium kan maar gebruikt worden voor kleine dieselmotoren. De lage elasticiteitscoëfficient (E modulus) van aluminium zorgt ervoor dat een grote dieselmotor te hard gaat "swingen" of "dansen" (doorbuigen en vervormen onder rotaties) met als gevolg een vervormde of gebroken krukas. De 6 in lijn van BMW zitten op de limiet. Grotere dieselmotoren zijn altijd in gietijzer => minder pk.

2) De curve van vermogen en inhoud is niet lineair. Grotere motoren moeten trager draaien omwille van het toegenomen gewicht van de ronddraaiende onderdelen. Dit omdat de materiaalsterkte een vaste waarde is en niet mee verschaalt. 1000 pk diesel => 15 a 20 liter.

Ik zou dus eerder zeggen: voorzichtig met je onwetendheid.

PS: Ik wacht nog steeds vol ongeduld op een voorbeeld van een motor van u.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vervolg dieselpk´s.
De 24 h van Le Mans is dus een uithoudingsrace de motoren zijn dus ook op betrouwbaarheid - zelfs zuinigheid - ontwikkeld.
Voor de dieselturbo is de cc begrenst op 5,5 liter.
De Peugeot 908 HDi FAP haalt 700 pk uit 5,5 liter met roetfilter uit de serie hé
of > 127 pk uit 1000 cc.



Een 7,9 liter (juist 7857 cc) zou dan voldoende zijn voor 1000 pk.

Mss is dat al te realiseren uit dat V12-blok van 5,5 liter (meer boring em meer slaglengte door andere krukas).

Nu nog te weten komen wat die Peugeot 908 HDi FAP motor weegt en ge hebt jouw antwoord.

*zucht* ik heb het reeds uitgelegd.

Hoelang gaat die motor mee? 1 race, 2 races?
Wat is de stochiometrische mengverhouding en het verbruik?

Soit: V12 keeps the mechanic happy.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

*zucht* ik heb het reeds uitgelegd.

Hoelang gaat die motor mee? 1 race, 2 races?

Zucht, ik heb je cijfers al dikwijls weerlegd.

De Alpina D3 - gewone auto - heeft 107 pk /liter

Ik denk ruim 300.000 km.

De Audi R15 TDI voor le Mans haalt 110 pk/liter (op zuinigheid getrimmt) of maar 3 pk/liter meer als de serieauto Alpina D3, waarom zou die maar 1 �* 2 races meegaan ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Audi_R15_TDI
Der neue 90°-V10-TDI-Motor mit 5500 cm³ Hubraum ist leichter und sparsamer als sein 12-Zylinder-Vorgänger. Bei einem Drehmoment von 1050 Nm leistet er ca. 445 kW (605 PS).

Wat is de stochiometrische mengverhouding en het verbruik?

Waarom interesseert me die vraag helemaal niet ?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zucht, ik heb je cijfers al dikwijls weerlegd.

De Alpina D3 - gewone auto - heeft 107 pk /liter

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

2) De curve van vermogen en inhoud is niet lineair. Grotere motoren moeten trager draaien omwille van het toegenomen gewicht van de ronddraaiende onderdelen. Dit omdat de materiaalsterkte een vaste waarde is en niet mee verschaalt. 1000 pk diesel => 15 a 20 liter

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik denk ruim 300.000 km.

LeMans is maximum 6000 km.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom interesseert me die vraag helemaal niet ?

Omdat je niet door de keuring geraakt. Die gasten trappen uw diesel teneinde en meten dan hoeveel roet eruit komt. En met een wolk van hier tot ginder hoeven ze zelfs niet meer naar de cijfers te kijken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Omdat je niet door de keuring geraakt. Die gasten trappen uw diesel teneinde en meten dan hoeveel roet eruit komt. En met een wolk van hier tot ginder hoeven ze zelfs niet meer naar de cijfers te kijken.

Een alpina 3D is een auto voor op de openbare weg, die is zeker goed voor ruim 300.000 km -met 107 pk/liter-, uw 6000 km voor le Mans zijn totaal irrelevant, ge gist maar.

Deze dieselmotor haalt tot 730 pk uit 5,5 liter met FAP ttz roetfilters uit de serieproduktie, niet gelezen ?



De racewagen weegt ca. 925 kg waar deze motor in ligt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Peugeot_908
Entwickelt von Peugeot Sport, wurde der Peugeot 908 HDi FAP im September 2006 auf dem Pariser Automobilsalon erstmals als Modell präsentiert und absolvierte am 31. Dezember sein Roll-out.

Der Peugeot 908 wird durch einen V12-Dieselmotor mit 5,5 Liter Hubraum und einem Öffnungswinkel von 100° angetrieben. Damit leistet er etwa 515 kW (700 PS) und entwickelt ein maximales Drehmoment von 1.200 Nm. Das FAP-Dieselpartikelfiltersystem ist aus der Serienproduktion entnommen.

Omdat je niet door de keuring geraakt. Die gasten trappen uw diesel teneinde en meten dan hoeveel roet eruit komt. En met een wolk van hier tot ginder hoeven ze zelfs niet meer naar de cijfers te kijken.

Nog eens een BMW Alpina is een wagen voor de openbare weg, en komt zelfs door de Duitse TüV die overigens strenger is als de Belgische keuring.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een alpina 3D is een auto voor op de openbare weg, die is zeker goed voor ruim 300.000 km -met 107 pk/liter-, uw 6000 km voor le Mans zijn totaal irrelevant, ge gist maar.

1) De langste afstand die een auto in de 24h van LeMans heeft afgelegd was 5410 km. 6000 km is zeer optimistisch aangezien er velen tijdens de race hun motorblok reeds opblazen.

2) Vermogen en inhoud zijn geen lineaire lijn voor dezelfde betrouwbaarheid. De voornaamste reden daarvoor (materiaalsterkte) heb ik reeds gegeven.
Zie trouwens (http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4...Sulzer_RTA96-C) Grootste, betrouwbaarste en efficiëntste dieselmotor heeft 4 pk/liter.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Deze dieselmotor haalt 730 pk uit 5,5 liter met FAP ttz roetfilters uit de serieproduktie, niet gelezen ?

Een LeMans motor goed voor 1 race.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) De langste afstand die een auto in de 24h van LeMans heeft afgelegd was 5410 km. 6000 km is zeer optimistisch aangezien er velen tijdens de race hun motorblok reeds opblazen.

Geen argumenten meer ?

Alpina 3 D 2000 cc, serieproduktie, serieroetfilters, Euronorm 5 .

Haalt stinknormale 214 PK zonder te forceren uit een 2000 cc diesel.

Of 107 PK per liter, voor de openbare weg. Natuurlijk komt die auto door de keuring.

Aja, nog eens de bron:
http://www.alpina-automobiles.com/ww...ta/saloon.html

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Geen argumenten meer ?

Alpina 3 D 2000 cc, serieproduktie, serieroetfilters, Euronorm 5 .

Haalt stinknormale 214 PK zonder te forceren uit een 2000 cc diesel.

Of 107 PK per liter, voor de openbare weg. Natuurlijk komt die auto door de keuring.

U wil het duidelijk niet verstaan. Daarom zal ik het van naaldje tot draadje moeten uitleggen.

Eerste mogelijkheid:
Men neme ene BMW N47 motor. Die weegt 161 kg, levert 204 PK en heeft een inhoud van 2 liter.

Om aan 1000 pk te komen heb je 5 nodig. Die wegen samen 805 kg (en dat is in aluminium) en hebben samen een inhoud van 8 liter.
Je kan die 5 tot 1 blok maken in een 20 cylinder stervorm (je elimineert zo 4 krukassen en lageringen). Je bespaart dus in het positiefste geval ongeveer 100 kilo en komt uit op 700 kilo voor 8 liter en 1000 pk.
Nadeel van zo'n configuratie is betrouwbaarheid, gewicht en verbruik.

Tweede mogelijkheid:
Men neme een groter blok (met een 8 tal cylinders) dat 15 tot 20 liter inhoud heeft, 1000 pk levert en 500 a 600 kg weegt.

[Micele]

Dit even nog nahaken:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onzin, een gewone Alpina D3 2.0 liter diesel voor op de openbare weg haalt al 107 pk/1000 cc, dat zou voor een 9,4 liter 1006 PK zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

1) Euhm BMW gebruikt aluminium voor hun dieselmotoren. Aluminium geleidt de warmte beter dan gietijzer. Daardoor heeft die dieselmotor een betere koeling waardoor hij meer pk aankan. Aluminium kan maar gebruikt worden voor kleine dieselmotoren. De lage elasticiteitscoëfficient (E modulus) van aluminium zorgt ervoor dat een grote dieselmotor te hard gaat "swingen" of "dansen" (doorbuigen en vervormen onder rotaties) met als gevolg een vervormde of gebroken krukas. De 6 in lijn van BMW zitten op de limiet. Grotere dieselmotoren zijn altijd in gietijzer => minder pk.

Wat is klein wat is groot ? Je zet dit bericht onder een 2.0 l dieselmotor van 2000 cc , een viercilinder, die 214 pk levert.
OK met uw uitleg van Alu.

Maar waarom kan een grote motor niet hoofdzakelijk (Carter) in Alu gemaakt worden ?

BMW heeft, beter had (2009), ook nog een V8 van 4,4 liter turbodiesel die uit Alu (Carter) gemaakt is.

http://www.bmw.com/com/en/newvehicle...8c_diesel.html

The eight-cylinder diesel engine in the BMW 745d.
The BMW 745d is powered by the remarkable new V8 diesel power unit. The V8 reaches its maximum torque output of 750 Nm at just 1,900 rpm; maximum power (242 kW / 330 hp) at 3,800 rpm. With its aluminium crankcase, the turbo powerplant is thirty kilograms lighter than its predecessor. Innovative piezo fuel injection technology delivers improved responsiveness plus reduced consumption, and a particle filter is fitted as standard.

Niemand houdt BMW tegen (wel hypothetisch*) een V12 van + 9 liter te ontwikkelen die een alu-carter heeft net als de 6L-cilinders diesel en V8-diesels.
Dan neemt Alpina die onder handen tot 1000 pk.

* voor een snelle speedboot ofzo.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dit even nog nahaken:





Wat is klein wat is groot ? Je zet dit bericht onder een 2.0 l dieselmotor van 2000 cc , een viercilinder, die 214 pk levert.
OK met uw uitleg van Alu.

Maar waarom kan een grote motor niet hoofdzakelijk (Carter) in Alu gemaakt worden ?

BMW heeft, beter had (2009), ook nog een V8 van 4,4 liter turbodiesel die uit Alu (Carter) gemaakt is.


Niemand houdt BMW tegen (wel hypothetisch*) een V12 van + 9 liter te ontwikkelen die een alu-carter heeft net als de 6L-cilinders diesel en V8-diesels.
Dan neemt Alpina die onder handen tot 1000 pk.

* voor een snelle speedboot ofzo.

Je kan dat wel in aluminium doen, maar hoe langer je blok wordt hoe meer je aan gewichtsvoordeel verliest aangezien je meer en meer verstijvingsribben (om het "dansen" tegen te gaan) moet aanbrengen tov van staal. Plus aluminium heeft een vervelende eigenschap wat betreft metaalmoeheid:



Een eigenschap die zich harder doorzet in grotere motorblokken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Je kan dat wel in aluminium doen, maar hoe langer je blok wordt hoe meer je aan gewichtsvoordeel verliest aangezien je meer en meer verstijvingsribben (om het "dansen" tegen te gaan) moet aanbrengen tov van staal. Plus aluminium heeft een vervelende eigenschap wat betreft metaalmoeheid:

Een eigenschap die zich harder doorzet in grotere motorblokken.

Mooi.

Dat een langere (lijn)motor door zijn langere krukas slechter is voor stabiel hogere toerentallen te draaien wist ik reeds.

De BMW M3-viercilinder was vroeger zo´n vb. De Honda S2000 nog meer, die draait tot 9000 t/min. En toch hebben ze een redelijke levensduur, ondanks dan weer nadelige hogere zuigersnelheid. Hoewel ik toch liever een minder trillende 6L heb of nog beter een 6-Boxer, uiteraard liever benzine voor mij.

http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_S...chnische_Daten

Maar een serie-dieselkrukas draait zeer zelden tot 5200 t/m, in tegenstelling tot serie-benzinemotoren waar sommige 8000 t/min en meer kunnen draaien.

Als ik je dus goed begrijp - bij een diesel - , is vooral het materiaal Alu (moeheid) in verbinding met de motorbloklengte een probleem, niet zozeer de breedte.

Is dat dan niet realiseerbaar in een bijna-halve stervorm (zoals je al vermelde) ?

Dan is een grote W16 met 4x4 cilinders of W12 3x4 cilinders toch goed mogelijk in Aluminium zodat toch de stijfheid behouden blijft zonder extra verstevigingsribben die nadelig zijn voor het gewicht.

Koeling ? http://nl.wikipedia.org/wiki/W-motor

Een dubbele VR6 = VR12 met 2x(2x3) cilinders is zelfs nog korter, en wslk beter te koelen
http://nl.wikipedia.org/wiki/VR-motor

Schematic 'top view' of a 15° VR6 engine
http://en.wikipedia.org/wiki/VR6_engine

btw die 5,5 liter V12 diesel is trouwens volledig uit "aluminium".
Of het een bepaalde Alu-legering is weet ik niet; maar blijkbaar tellen ´racemotoren´ in dit topic niet mee

http://www.motorsport-total.com/mehr..._10022207.html

Bauform: Voll-Aluminium Mittelmotor, vor der Hinterachse längs eingebaut, Zylindergehäuse aus Aluminium gefräst
Kolben: Stahlkolben
Zylinder: V12 im 100 Grad Winkel
Hubraum: 5,5 Liter
Ventile 4: Ventile pro Zylinder
Einspritzung: Bosch Common-Rail-Direkteinspritzung
Turbolader: Bi-Turbo, jeweils mit 37,8-Millimeter-Luftmengenbegrenzer
Partikelfilter: Zwei Filter von Dow Automotive
Motorsteuerung: Bosch MS17
Leistung: 700 PS
Drehmoment: 1200 Nm

Van het gewicht van enkel de motor is niets te vinden, ook niet op de Peugeot-sport-site:
http://lemans.peugeot-sport.com/fr/v...8-hdi-fap.html

Maar ik schat het gewicht niet veel zwaarder als een vergelijkbare V12-benzine.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mooi.

Dat een langere (lijn)motor door zijn langere krukas slechter is voor stabiel hogere toerentallen te draaien wist ik reeds.

De BMW M3-viercilinder was vroeger zo´n vb. De Honda S2000 nog meer, die draait tot 9000 t/min. En toch hebben ze een redelijke levensduur, ondanks dan weer nadelige hogere zuigersnelheid.

http://de.wikipedia.org/wiki/Honda_S...chnische_Daten

Maar een serie-dieselkrukas draait zeer zelden tot 5200 t/m, in tegenstelling tot serie-benzinemotoren waar sommige 8000 t/min en meer kunnen draaien.

Als ik je dus goed begrijp - bij een diesel - , is vooral het materiaal Alu (moeheid) in verbinding met de motorlengte een probleem, niet zozeer de breedte.

Is dat dan niet realiseerbaar in een bijna-halve stervorm (zoals je al vermelde) ?

Dan is een grote W16 met 4x4 cilinders of W12 3x4 cilinders toch goed mogelijk in Aluminium zodat toch de stijfheid behouden blijft zonder extra verstevigingsribben die nadelig zijn voor het gewicht.

Koeling ? http://nl.wikipedia.org/wiki/W-motor

Een dubbele VR6 = VR12 met 2x(2x3) cilinders is zelfs nog korter, en wslk beter te koelen
http://nl.wikipedia.org/wiki/VR-motor

Man man man. Is het zo moeilijk om toe te geven dat je geen betrouwbare dieselmotor van 1000 pk (die door de keuring geraakt: dus geen overinjectie, geen nitro en geen propaan) gaat vinden onder de 500 a 600 kg.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Man man man. Is het zo moeilijk om toe te geven dat je geen betrouwbare dieselmotor van 1000 pk (die door de keuring geraakt: dus geen overinjectie, geen nitro en geen propaan) gaat vinden onder de 500 a 600 kg.

Aha, plots moet hij betrouwbaar zijn.

24 h bijna volgas riijden op Le Mans is niet meer voldoende.

En elke diesel komt door de keuring.
Als men ervoor zijn uitlaten doorblaast...

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aha, plots moet hij betrouwbaar zijn.

24 h bijna volgas riijden op Le Mans is niet meer voldoende.

Dat zijn racemotoren. Die worden na de race weggegooid. Ik denk niet dat er veel mensen bereid zijn hun motor na een paar duizend kilometer te vervangen.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En elke diesel komt door de keuring.
Als men ervoor zijn uitlaten doorblaast...

Nee hoor. Deze stoomtrein alvast niet
http://www.youtube.com/watch?v=7sitMp3nC3g
Plus klanten zouden wel eens ontevreden kunnen zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=q2I3bdxKAuM
http://www.youtube.com/watch?v=qBF6iZfguF0