Wil Louis Tobback een cordon sanitaire rond de N-VA?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het is als klein mannen van 10 jaar ongelimiteerd belgtegoed te geven terwijl ze geen besef hebben hoe ze hun verslaving aan gsm gebruik kunnen inperken...
en ouders hebben die alles opdronken hebben... en versmost...

Maar... we gaan N O O I T meer een goedwerkende staat hebben omdat we uit (minstens) 'naties' bestaan... Of is U dat nog niet opgevallen?
Dus dringend... de nodige hervormingen zodat dit land tot rust kan komen...

Wat vind je dan van de belangenconflicten tussen de gemeentes & provincies en het gewest ?

Een voorbeeld. Dexia kan nu niet meer zo gul zijn met zijn dividenden. Logischerwijs wordt er dus bespaard door de gemeentes die deze opsoeperen. Niet dus. Ze verhogen gewoon de distributie-tarieven van Eandis. Eandis kan dan meer geld laten stromen naar de gemeentes. Dit onder het mom van de hogere kost van de groene stroomcertificaten. Natuurlijk speelt dit mee maar het is het gevolg van hun eigen Sinterklaaspolitiek. Ook onder het mom dat ze Electrabel niet extra mogen belasten omdat dit een federale bevoegheid is ( ze vragen dus nog meer zakgeld!).

Dexia is ondersteund door het gewest, deze staat trouwens borg voor de gemeentelijke holding. Normaal zouden de aandeelhouders van de gemeentelijke holding ( = gemeentes) die borg zo snel mogelijk moeten afbouwen ( besparingen door gemeentes). Wat doen ze ? Niets.

Op dezelfde manier profiteert men nu van het zakgeldfederalisme.

Vlaanderen als natie op zich, wat ik helemaal niet haalbaar zie, is zeker geen vooruitgang. De grote heren/dames politiekers zitten te stoefen dat het gewest schuldenvrij is. De gemeentes hieronder zitten zo ver in de schulden dat ze zelf niet borg kunnen staan voor de Gemeentelijke Holding dus staat het gewest maar borg. Heb je het gewest al horen roepen tot de responsabilisering van de gemeentes ?

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe kan men nu enige objectiviteit verwachten van iemand zoals u. U die het woord 'Vlamingen' met een hoofdletter schrijft en het vertikt het woord 'Walen' met een hoofdletter te schrijven.

Wel oosteke, dat moet u het maar aanvaarden als hun eerste wel verdiende straf en er gaan er nog volgen!!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door MisterXYZ

Toebback heeft ongelijk en u sisteemtje ook, want N-VA wil wel een akkoord, maar dan één dat de Vlamingen ten goede komt en niet de walen zoals dit al 180 jaren het geval is geweest, dat de Vlamingen gedanst hebben naar de grillen v/d walen. Dit moet stoppen nu! En zal stoppen nu! Daar is de N-VA garant voor nu!
Nu de Vlamingen op hun strepen blijven staan, gedirigeerd door De Wever, voelen de walen de bui hangen en zullen ze zo wie zo moeten toegeven. Ja er zijn al kleine toegevingen gebeurd door de walen, maar verre van toereikend voor ons Vlamingen te geven waar we verdomd recht op hebben en dat de walen ons altijd al geweigerd hebben in de verlopen 180 jaren.

Eindelijk is er één partij die voet bij stuk houdt en in géén geval een knieval wil doen en zal doen, want de Vlamingen zeggen dat ze al teveel toegegeven hebben aan de walen en nu zijn wij degenen die rechtvaardige eisen willen stellen aan die hebberige in de minderheid zijnde waaltjes.

Dus siteemtje, de walen zullen nooit een akkoord willen sluiten en dus blijven ze maar rond de pot draaien en hopen ze dat N-VA de stekker zal uittrekken, want dan kunnen ze de schuld op het N-VA afschuiven, alhoewel zij de schuld hebben van de nu al maanden lange onderhandelingen.

Niet alleen Beke zal géén akkoord kunnen bereiken maar iedere volgende onderhandelaar zal hetzelfde lot beschoren zijn door de schuld van de walen.
N-VA heeft competente mensen genoeg die minister kunnen worden die het héél wat beter zouden doen dan de huidige ministers die gedirigeerd worden door de walen en moeten uitvoeren wat de walen hun voorknabbelen.
Indien er één akkoord zou komen sisteemtje dan is dat één dat voldoet aan al de eisen van het N-VA met minder zijn we niet tevreden. De walen hebben al 180 jaren lang hun zin gekregen, waarom zou dat voor ons Vlamingen ook niet kunnen?

Besluit:
De walen willen geen akkoord, zullen nooit een akkoord willen, en zullen dus nooit een akkoord sluiten. Ondertussen zitten de waaltjes in een zetel af te wachten, want ze hebben niks te vragen omdat ze alles wat hun hartje verlangt hebben en kunnen ze rustig blijven afwachten en kunnen ze ondertussen schijnheilig blijven doen totdat de N-VA een fout zou maken door de stekker eruit te trekken en dan kunnen de walen schijnheilig zeggen dat zij niet de schuldigen zijn, alhoewel zij de echte schuldigen zijn!
De Vlamingen betalen 80% van het belastinggeld dat in de staatskas terecht komt tegenover 20% dat betaald wordt door de walen, dus hebben we zeker méér rechten om rechtvaardige eisen te stellen dat Vlaanderen tengoede zou komen, wat tot nog toe nooit is gebeurd en eindelijk te gebeuren staat, tot vreugde van elke belasting betalende Vlaming.

Van die 80% stroomt meer dan 50% van de staatskas terug. Het deel dat terugstroomt verhoogt door de vergrijzing. Ik ga hier voor de eenvoud even voorbij aan de impact van tekorten op de begroting. De Vlamingen zijn trouwens in de meerderheid, dus moeten ze sowiezo meer betalen. Ze zouden beter nog wat meer betalen want het heeft geen zin om het Waals gewest verder op te zadelen met overheidsschuld. Een land zoals Portugal dat bij het IMF moet aankloppen doet Spanje geen goed. De economie tussen Wallonië, Brussel en Vlaanderen en nog veel meer met elkaar verstrengeld dan deze tussen Portugal en Spanje.

De politiekers stellen altijd te weinig nadruk op de Vlaamse belangen in Wallonië en op federaal niveau.

De Vlamingen hebben nu serieus al wat in de pap te brokken in Wallonië en dit kan in theorie nog meer zijn omdat ze de meerderheid uitmaken in het parlement. De Vlamingen stemmen echter op anti-regime partijen ( zoals VB, LDD, N-VA in afgaande volgorde).

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Tobback: NVA is verkozen om compromissen sluiten.
Hebben ze nu nog niet door dat NVA verkozen is om GEEN compromissen te sluiten?

Wie wil regeren moet bereid zijn tot compromissen (tenzij je een absolute meerderheid hebt, en daar kan de NVA alleen maar van dromen.) en daartoe heeft de NVA zich vooralsnog niet voldoende bereid getoond, anders hadden we allang een regering. Dat hoeft geen probleem te zijn hé, oppositie voeren is een eerzame bezigheid. Alleen mag de NVA eindelijk eens gaan zeggen welk van de twee zij verkiest.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wie wil regeren moet bereid zijn tot compromissen (tenzij je een absolute meerderheid hebt, en daar kan de NVA alleen maar van dromen.) en daartoe heeft de NVA zich vooralsnog niet voldoende bereid getoond, anders hadden we allang een regering. Dat hoeft geen probleem te zijn hé, oppositie voeren is een eerzame bezigheid. Alleen mag de NVA eindelijk eens gaan zeggen welk van de twee zij verkiest.

En de PS hebben we wel al compromisbereid gezien dan ?

De impasse is gewoon structureel, los van de poppetjes op het spelbord.
Het minimale wat Vlamingen willen halen komt bijlange niet in de buurt van het maximale wat franstaligen willen toegeven, dan kun je nog zo zitten zeuren dat deze of gene partij niet bereid is tot compromis...

Het systeem is gewoon op zijn einde gelopen, en de N-VA is enkel het instrument die dat duidelijk maakt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ze verhogen gewoon de distributie-tarieven van Eandis. Eandis kan dan meer geld laten stromen naar de gemeentes. Dit onder het mom van de hogere kost van de groene stroomcertificaten.

Ik dacht verleden week in HBVL gelezen te hebben dat het Vlaams parlement in december de distributiekosten die bedrijven moesten betalen voor de elektrische stroom die ze leverden afgeschaft heeft. Minder inkomsten voor eandis van bedrijven=>meer uitgaven van particulieren.

Weet iemand daar meer over?

[Pelgrim]

Ik zal het ook maar eens vragen:

wat moet/gaat de N-VA doen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zoveel mooie woorden, enkel en alleen om te zeggen dat de N-VA de broek niet wil laten zakken.

Begin dan maar eens met zinnige argumenten op die 'zoveel mooie woorden'. Want die hoor ik niet zoveel van u.

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tobback heeft eigenlijk gelijk. Hij zegt, zij het in andere woorden, hetgeen ik al zo lang beweer: de NVA wil geen akkoord.


En de NVA wil geen akkoord om drie eenvoudige redenen:
1)
Indien er een akkoord komt -en welk het akkoord ook moge zijn- het zal altijd voor een gedeelde van de achterban van de NVA geen goed akkoord zijn. En deze NVA-achterban zal altijd vinden dat er teveel toegegeven is, dat het een knieval is, enz, enz. . Er zou een splitsing komen binnen de NVA.

En dat is een scenario waarvan de NVA huivert. De Vlaams-nationalisten weten maar al te goed hoe het afliep met de voormalige VU.

Edoch, voorgaande houdt dus wel in dat de NVA nooit een akkoord kan en wil sluiten. Men laat het ondertussen aanmodderen bij de NVA en houdt de andere partijen aan het lijntje. En naief Wouterke Beke zit maar zijn nestel af te draaien...voor niets.

2)
Moeste er een akkoord komen, dan zou de NVA dus ministers moeten gaan leveren. Ziet gij al een minister van Buitenlandse zaken van de NVA?? Dus een NVA-er die België in het buitenland moet gaan vertegenwoordigen? Een land dat hij moet vertegenwoordigen maar dat hij eigenlijk wil opdoeken?? Kom nu, toch wat ernstig blijven!

3)
En tenslotte. Indien er een akkoord zou komen, wordt de NVA eigenlijk overbodig. Er zou geen reden meer zijn om voor de NVA te stemmen. De NVA zou dus een pak stemmen gaan verliezen. En dus, de NVA zou wel gek zijn om een akkoord te sluiten.


Besluit:

De NVA wil geen akkoord, heeft nooit een akkoord gewild, en zal dus nooit een akkoord sluiten.
Ze doen alsof en ondertussen laten ze de boel verrotten tot iemand anders de stekker eruit trekt. En dan kunnen ze schijnheilig zeggen: maar wij, wij hebben toch ons best gedaan en wij hebben de boel niet opgeblazen.

BDW heeft 9 luttele dagjes de tijd gehad om nota te maken. Onmiddellijk afgeschoten door franstaligen terwijl die nota dichter bij nota VDLN stond dan bij N-VA-programma. Dat vind ik de kern van de onderhandelingen, franstaligen willen geen compromis met N-VA. Trouwens, volgens Millequet is wat Beke op papier staan heeft erger dan nota BDW. Alles is zo klaar als pompwater.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wie wil regeren moet bereid zijn tot compromissen (tenzij je een absolute meerderheid hebt, en daar kan de NVA alleen maar van dromen.) en daartoe heeft de NVA zich vooralsnog niet voldoende bereid getoond, anders hadden we allang een regering. Dat hoeft geen probleem te zijn hé, oppositie voeren is een eerzame bezigheid. Alleen mag de NVA eindelijk eens gaan zeggen welk van de twee zij verkiest.

Nog altijd niet begrepen?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zal het ook maar eens vragen:

wat moet/gaat de N-VA doen?

Als ze slim zijn... wachten totdat ze eruit gebonjourd worden...
De anderen moeten hun verantwoordelijkheid eindelijk eens opnemen en een regering vormen...

-------------------------------------

Maar wat er uiteindelijk ook gebeurt... de N-VA - waarvan ik geen lid ben en zelfs nog niet heb voor gekozen - zal voor Vlaanderen op een klein jaar meer veranderd hebben als de andere partijen op 180 jaar...

(en neeje, voor het VB evenmin )

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wie wil regeren moet bereid zijn tot compromissen (tenzij je een absolute meerderheid hebt, en daar kan de NVA alleen maar van dromen.) en daartoe heeft de NVA zich vooralsnog niet voldoende bereid getoond, anders hadden we allang een regering. Dat hoeft geen probleem te zijn hé, oppositie voeren is een eerzame bezigheid. Alleen mag de NVA eindelijk eens gaan zeggen welk van de twee zij verkiest.

Dat is zo biased. We hebben inderdaad nog geen regering. Maar hoe kan je daaruit opmaken dat dat ligt aan de onbereidheid van de NVA tot het sluiten van compromissen?

Voorlopig hebben we nog altijd een status quo, het enige bewijsbare is dus dat de partijen die de status quo nastreven niet tot compromissen bereid zijn.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wie wil regeren moet bereid zijn tot compromissen (tenzij je een absolute meerderheid hebt, en daar kan de NVA alleen maar van dromen) en daartoe heeft de NVA zich vooralsnog niet voldoende bereid getoond, anders hadden we allang een regering. Dat hoeft geen probleem te zijn hé, oppositie voeren is een eerzame bezigheid. Alleen mag de NVA eindelijk eens gaan zeggen welk van de twee zij verkiest.

Ach, jongen, zoals de Belgicysten (de franstalige partijen, en hun traditionele hulpjes) nu bezig zijn zal dat niet zo lang op zich laten wachten hoor, zeker niet als men VB erbij telt, en die zijn nog minder toegeefelijk dan N-VA. 2014 - het gaat sommigen pijn doen

En even terzijde: Partijen die plus of min akkoord waren met de Nota VDL: sp.A, Ecolo, groen! - en toch is het allemaal de schuld van de N-VA; complete nonsens dus en de Vlaming beseft dat goed genoeg.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ach, jongen,

Ik ben een meisje

zoals de Belgicysten (de franstalige partijen, en hun traditionele hulpjes) nu bezig zijn zal dat niet zo lang op zich laten wachten hoor, zeker niet als meen VB erbij telt, en die zijn nog minder toegeefelijk dan N-VA. 2014 - het gaat sommigen pijn doen

Kunt u dat in het Nederlands herhalen?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik ben een meisje


Kunt u dat in het Nederlands herhalen?

Sorry, ach meisje, dan

Vertaling: In 2014 zal er in het Vlaamse parlement een absolute meerderheid zijn die Belgie niet meer ziet zitten. Geen Copernicaanse omwenteling meer, maar splitsen zal de orde van de dag zijn. De Franstaligen hebben in 2010/11 net zoals in 2007 gepokerd, en op het eerste zicht gewonnen, maar de rekening zal betaald worden hoor, met interest, wees maar zeker.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als het vanuit de regering is dan moeten ze samenzitten met de andere kabinetsleden van de huidige regering. Misschien dat die uitspraak belachelijk lijkt maar ik snap ook niet meer hoe N-VA dat anders ziet.

Ja, zoiets heet een vergadering, wat zou daar aan bezwaar tegen zijn? Dat is uiteraard iets helemaal anders dan "mee gaan zitten in het kabinet van Milquet en Onckelinx", zoals je eerst zei.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Sorry, ach meisje, dan

Vertaling: In 2014 zal er in het Vlaamse parlement een absolute meerderheid zijn die Belgie niet meer ziet zitten. Geen Copernicaanse omwenteling meer, maar splitsen zal de orde van de dag zijn. De Franstaligen hebben in 2010/11 net zoals in 2007 gepokerd, en op het eerste zicht gewonnen, maar de rekening zal betaald worden hoor, met interest, wees maar zeker.

En enig idee waarom de federale en definitieve splitsing dan wel zal kunnen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De NVA wil geen akkoord, heeft nooit een akkoord gewild, en zal dus nooit een akkoord sluiten.
...

Even een kleine correctie:

De NVA wil geen slecht/onevenwichtig akkoord, heeft nooit een slecht/onevenwichtig akkoord gewild, en zal dus nooit een slecht/onevenwichtig akkoord sluiten.

en dit op vraag van haar kiezers.
De andere partijen trekken er hun plan mee.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door winnezele

BDW heeft 9 luttele dagjes de tijd gehad om nota te maken. Onmiddellijk afgeschoten door franstaligen terwijl die nota dichter bij nota VDLN stond dan bij N-VA-programma. Dat vind ik de kern van de onderhandelingen, franstaligen willen geen compromis met N-VA. Trouwens, volgens Millequet is wat Beke op papier staan heeft erger dan nota BDW. Alles is zo klaar als pompwater.

Eigenlijk ontwijk je de veronderstellingen in je antwoord.
Mij lijken ze nochthans pertinent.
Ga er eens op in, en vertel wat nva op termijn zou winnen bij een splitsing, of een communautaire vrede.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Wever heeft zijn nota zo gemaakt dat hij op voorhand wist dat de Franstaligen deze niet zouden aanvaarden. Te meer omdat hij zei: het is te nemen of te laten. Hij dekte zich dan ook meteen in. Later kon hij altijd zeggen: ik heb geprobeerd, maar de anderen willen niet.

Leugenaar.

Je hebt de vorige keer al moeten toegeven dat je hierover aan het liegen was, en nu kom je het gewoon opnieuw proberen in een nieuwe thread.

Dat maakt jou van een leugenaar tot een zielige leugenaar.