Hervormingen pensioenstelsel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als ze door hun leeftijd hun beroep niet meer aankunnen, dan kunnen ze dit niet meer aan. Hiertegen is niets te doen. Is niet alleen geldig voor zogenaamd zware beroepen, doch ook voor bvb mannequins, sportlui...
Denk trouwens, dat uitoefenaars van zware beroepen er niets mee inzitten, om op latere leeftijd over te stappen op een lichter beroep.

En kunnen ze geen lichter beroep doen?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En kunnen ze geen lichter beroep doen?

Kan even niet volgen. Uiteraard zullen ze hoogstwaarschijnlijk een lichter beroep kunnen doen. Tenzij die paar uitzonderingen die uitvallen door invaliditeit...

[Bokkenreyder]

Ouderen inzetten als 'coaches' van jongere werknemers zou een win-winsituatie kunnen scheppen. Jongeren leren vlugger de knepen van het vak en ouderen wordt het 'zware' werk uit handen genomen. Er kunnen ook op die manier meer jongeren aan het werk omdat de ouderen dan niet echt de functies blijven bezetten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ouderen inzetten als 'coaches' van jongere werknemers zou een win-winsituatie kunnen scheppen. Jongeren leren vlugger de knepen van het vak en ouderen wordt het 'zware' werk uit handen genomen. Er kunnen ook op die manier meer jongeren aan het werk omdat de ouderen dan niet echt de functies blijven bezetten.

Men komt dan wel tot een situatie van naast een oudere, een jongere te zetten om het werk te doen.
Opleiding moet er natuurlijk zijn, en ouderen zijn dikwijls zeer geschikt tot het geven hiervan (wel opgepast met nieuwe technieken), maar denk wat deze veel efficienter in kleine groep, in klasverband kan gegeven worden.
Maw hiervoor kunnen wel ouderen worden aangewend, doch bijlange niet alle ouderen.

[brother paul]

Je hebt archieven. Datainput. Eco marchall planneke. Juridische achterstand wegwerken etc

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge zult daar wellicht ook een argument voor hebben ?

Mijn 'argument' staat er al boven. (post 73) Namelijk : ik zit in die situatie en raak aan mijn pensioenleeftijd en zoek maar al iemand anders voor het knelpuntberoep dat ik uitoefen. Ik zal dan nu al wel iets minder zwaar gaan doen.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En dan maar klagen dat er geen jobs voor ouderen zijn. Men moet gewoonweg deze lichte jobs voorbehouden voor ouderen.

De overheid gaat beslissen wie wat doet ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dan denk je verkeerd. Als ik dan later toch moet veranderen om even lang als de rest te werken dan zal ik nu wel al veranderen.

Dat denk jij dan verkeerd want de verdienste zal wellicht niet hetzelfde zijn.

[suqar_7loe]

Die man spoort precies niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

De overheid gaat beslissen wie wat doet ?

Wie het beslist maakt uiteindelijk weinig uit. Er zijn gewoonweg geen andere alternatieven, alhoewel er nog veel zal moeten gewerkt worden aan onze attitude/cultuur.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wie het beslist maakt uiteindelijk weinig uit. Er zijn gewoonweg geen andere alternatieven, alhoewel er nog veel zal moeten gewerkt worden aan onze attitude/cultuur.

Dat is niet helemaal juist, neem nu een job voor 10jaar, kun je dus 4 personen die job laten doen over 40jaar gerekend. Neem dan jobs di ein overheidsstructuur bvb licht van rugbelasting zijn, daar kun je via jobrotatie per gemeente gemakkelijk 10 jobs aanbieden die elk jaar één vacacutre maken bvb. Om maar te zeggen helemaal onmogelijk is dat niet. Op een pool van 150 mensen, als daar 100 lichte jobs op zitten; kun je moeiteloos 10 vacatures aanbieden om maar te zeggen ja je moet wel ruimer denken dan altijd maar de job is mijn vak en mijn recht en ik ga daar niet van af.

Ik zou zelfs zeggen, in principe elke werkloze zou gewoon verplicht een overheidsjob moeten doen, en per deifinite gewoon tewerkgesteld op eeen manier dei een toegevoeggde waarde schept, zou gans dit debat zelfs niet nodig zijn. TUurlijk met taboemannen discuteren is er altijd wel een of andere oneliner die zogenaamd sociale afbraak moet bewijzen

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat denk jij dan verkeerd want de verdienste zal wellicht niet hetzelfde zijn.

Hetzelfde werk verdient in een andere sector soms drie keer meer (of minder). Dat hoeft dus helemaal zo niet te zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ouderen inzetten als 'coaches' van jongere werknemers zou een win-winsituatie kunnen scheppen. Jongeren leren vlugger de knepen van het vak en ouderen wordt het 'zware' werk uit handen genomen. Er kunnen ook op die manier meer jongeren aan het werk omdat de ouderen dan niet echt de functies blijven bezetten.

Dat "coachen" is exact wat men alhier vanaf de jaren zeventig afgeschaft heeft in onze industriele bedrijven....dat was "te duur"...dat was "onefficient"....dat was ouderwets met andere woorden.
Er werd tot die tijd aanvaard dat iemand die uit school kwam hoogstens een elementaire basis kon hebben,maar dat het leren eigenlijk gewoon verder gaat.Ongeacht of je 16 jaar,18 jaar of 22 jaar was....
Deze "ouderwetse" methoden creeerden echter wel eens sterke "korpsgeest"....je was "een man van Bekaert"...bijvoorbeeld...en je BLEEF dat.

De gevolgen zijn al zichtbaar....

De "modern gemanagede" industriele bedrijven die nog over zijn "vinden geen gepaste profielen" meer.....
Ze stellen nu hun interne "opleidingen" als "een gift" voor,en wensen er zelfs overheidsvergoedingen voor te ontvangen...(zover is het gekomen)...
We zijn nu allemaal "getraind" op flexibiliteit"...dat betekent dat je beter geen vakman wordt,en zeker niet trouw blijft aan een bedrijf,want door de mode van de herstrukturing sta je op een dag zelf op een schoplijst.....het is beter ZELF te bewegen...
Bedrijven hebben dus een steeds kleinere poole van ervaren,trouwe, werknemers...ze hebben deze onzalige situatie zelf helpen creeren,en geven iedereen de schuld,vakbonden,overheid,luie jongeren,dure ouderen......ze doen het echter zichzelf aan,met hun "gekke kikker" management...
...Ze vissen in een vijver die ze zelf hebben helpen leegmaken....

[Bob]

Dat coachen is dan in de jaren zeventig ook wel afgeschaft, omdat veel ouderen van hun kennis misbruikt maakten, om zich onmisbaar te maken. De chef met zijn boekske, die wel oppaste wat hij loste, wat hij mededeelde.
Komt daarbij dat ouderen (of de meeste toch) gewoonweg niet meekonden met veranderingen, met nieuwe technieken. En vergeet ook niet de opkomst van allerlei simulatoren, waar iemand in drie maanden meer ervaring opdeed dan iemand in dertig jaar zou opgedaan hebben, zonder simulator.
Nu, zoals Cruyf zegde, elke voordeel heeft zijn nadeel, elk nadeel heeft zijn voordeel.
Maar als men naast iemand die te oud is om het werk te doen, een jongere wil zetten, om dit werk te doen, dan moet men het wel duidelijk zeggen. Maar in feite kost dit een massa geld, en heeft niets, of zeer weinig, met opleiding te maken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is niet helemaal juist, neem nu een job voor 10jaar, kun je dus 4 personen die job laten doen over 40jaar gerekend. Neem dan jobs di ein overheidsstructuur bvb licht van rugbelasting zijn, daar kun je via jobrotatie per gemeente gemakkelijk 10 jobs aanbieden die elk jaar één vacacutre maken bvb. Om maar te zeggen helemaal onmogelijk is dat niet. Op een pool van 150 mensen, als daar 100 lichte jobs op zitten; kun je moeiteloos 10 vacatures aanbieden om maar te zeggen ja je moet wel ruimer denken dan altijd maar de job is mijn vak en mijn recht en ik ga daar niet van af.

Ik zou zelfs zeggen, in principe elke werkloze zou gewoon verplicht een overheidsjob moeten doen, en per deifinite gewoon tewerkgesteld op eeen manier dei een toegevoeggde waarde schept, zou gans dit debat zelfs niet nodig zijn. TUurlijk met taboemannen discuteren is er altijd wel een of andere oneliner die zogenaamd sociale afbraak moet bewijzen

We gaan naar een periode van sociale afbraak. Dat is duidelijk. Europa is verstrikt geraakt in zijn problemen/schulden, en zal jaren nodig hebben om ze op te lossen. Ondertussen schieten de nieuwe machten (Azie...) als een komeet de hoogte in.
Nu Noord-Amerika heeft dit ook meegemaakt, maakt dit nog mee. Alleen is hun attitude niet zozeer verbonden met het hangmatsocialisme, en zullen ze minder last hebben om de veranderingen te ondergaan.
Maar dat we voor nieuwe uitdagingen staan, zal wel een feit zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

We gaan naar een periode van sociale afbraak. Dat is duidelijk. Europa is verstrikt geraakt in zijn problemen/schulden, en zal jaren nodig hebben om ze op te lossen. Ondertussen schieten de nieuwe machten (Azie...) als een komeet de hoogte in.
Nu Noord-Amerika heeft dit ook meegemaakt, maakt dit nog mee. Alleen is hun attitude niet zozeer verbonden met het hangmatsocialisme, en zullen ze minder last hebben om de veranderingen te ondergaan.
Maar dat we voor nieuwe uitdagingen staan, zal wel een feit zijn.

Definieer eens sociale afbraak ? Is dat wanneer iemand maar 25jaar werkt en dan voor de rest van zijn leven gesubsidieerd wordt door een social stelsel die onbetaalbare schulden nalaat, dat die egoistisch gedrag van die groep die door de vakbond door ons strot geramd wordt, dat is voor u sociale opbouw ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Definieer eens sociale afbraak ? Is dat wanneer iemand maar 25jaar werkt en dan voor de rest van zijn leven gesubsidieerd wordt door een social stelsel die onbetaalbare schulden nalaat, dat die egoistisch gedrag van die groep die door de vakbond door ons strot geramd wordt, dat is voor u sociale opbouw ?

Denk dat sociale afbraak zeer eenvoudig te definieren is. Het is gewoon een vermindering van de voordelen/privileges die men heeft, ongeacht of deze voordelen/privileges nu nog sociaal zijn of niet.
Trouwens een zeer groot gedeelte van de sociale verworvenheden zijn alles behalve sociaal (bvb ambtenarenpensioenen, eeuwigdurende werkloosheid...).

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Piloten 45 jaar laten vliegen, is dat wel verstandig?!

Waar staat dat?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

En de boer ploegde verder.

Met zo'n weer ploeg je beter niet.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wederom worden zij die reeds lang werken verplicht tot langer werken. Zij die reeds in weelde vertoeven blijven lustig voor profiteren. Dat noemen ze dan 'hervormen'...

Dat noemen ze ook sociaal en de lasten evenwichtig verdelen.