Iedereen zelfde pensioen - Pagina 5

filosoof · 21 december 2011, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir

22 Jaar geleden reed ik mijn kameraad naar school en werden we omver gereden door een vrachtwagen.
Ik kwam er vanaf met een hersenschudding mijne maat had minder geluk en leeft sindsdien met een verlamde linkerarm.
Je kan zeggen wat je wil...maar voor die mensen is de welvaartstaat een redding.

zo denken liberalen daarover:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Mededogen waar vooral anderen voor moeten bijdragen is weinig meer dan plat opportunisme.

Jantje · 21 december 2011, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Laat ons zeggen een basisuitkering van +- 1400 Euro.

Wat vind je van dit voorstel, wat zijn voor en nadelen en zou dit betaalbaar zijn ( in de zin dat het minder zou kosten dan het huidige )?

Als je meer wil hebben, kan je zelf voor een aanvullend pensioen sparen tijdens je loopbaan.

Het pensioen moet niet voor iedereen gelijk zijn!!!

Maar het pensioenstelsel moet wel voor iedereen gelijk zijn.

Het is trouwens tegen de gelijkvorming van de pensioenberekening dat de ambtenaren op 22/12/2011 een nationale staking houden.
Zij vinden het niet kunnen dat hun pensioen op dezelfde manier zou berekend worden als dat van kantoorbediende.
Laten we hopen voor hen, dat ze nooit gelijk gestelt worden met een arbeider uit de privé.
Want dan zouden ze nogal janken.

Sfax · 21 december 2011, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zo denken liberalen daarover:

Terecht ook.

En (om eens eens argument te gebruiken waar onze progressieven graag mee uitpakken) "moreel" beter verantwoord dan de wereldverbeteraar uit te hangen en te gaan stellen dat "zwakken ondersteund moeten worden en anderen moeten zorgen voor die ondersteuning".

born2bewild · 21 december 2011, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zo denken liberalen daarover:

een paarse gang-bang, zijt gij daartegen misschien?

Gwylan · 21 december 2011, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In België is het ook mogelijk de ontbrekende' jaren af te kopen maar weinig mensen weten dat en gebruiken het, tenzij soms op 't laatste moment.

Dat wist ik niet. Dank voor de informatie, mijnheer Filosoof.

Anna List · 21 december 2011, 16:16

be carefull what you wish for ...

iedereen hetzelfde pensioen, het zal er rapper zijn dan ge denkt.

filosoof · 21 december 2011, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Terecht ook.

En (om eens eens argument te gebruiken waar onze progressieven graag mee uitpakken) "moreel" beter verantwoord dan de wereldverbeteraar uit te hangen en te gaan stellen dat "zwakken ondersteund moeten worden en anderen moeten zorgen voor die ondersteuning".

Tsja, moreel beter verantwoord en liberaal in één zin, da's een moeilijk iets...

(neo)geopolitiek · 21 december 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Laat ons zeggen een basisuitkering van +- 1400 Euro.

Wat vind je van dit voorstel, wat zijn voor en nadelen en zou dit betaalbaar zijn ( in de zin dat het minder zou kosten dan het huidige )?

Als je meer wil hebben, kan je zelf voor een aanvullend pensioen sparen tijdens je loopbaan.

als iedereen procentueel evenveel bijdraagt tijdens zijn loopbaan ga ik onmiddellijk akkoord

Scherven A. Mok · 21 december 2011, 17:33

Ik verschiet tekens van de hoogte van dat pensioen als ze het over gelijk pensioen hebben : 1400 tot zelfs 2000. Ik werk nu 16 jaar en heb daar 13 jaar onder gezeten en zonder premies zit ik daar nog niet veel boven zitten. Volgens mij verdient de helft van de werkende bevolking amper 1400 euro.

Robinus V · 21 december 2011, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Anders mag je me gerust eens uitleggen met welk geld Belgie zijn ambtenaren gaat betalen als iedereen ambtenaar wordt.

Als iedereen ambtenaar is, dan koopt ook iedereen bij overheidsbedrijven en stroomt al het geld van de inkopen terug naar de staat, waarmee de ambtenaren de volgende maand weer opnieuw betaald worden.

Ik ben zelf voor 'versimpeling van wetten' om minder ambtenaren nodig te hebben, maar het is zeker niet per definitie onmogelijk om met enkel ambtenaren te draaien. (Ik streef niet naar weinig ambtenaars op zich, maar wel naar zoveel mogelijk doen met zo weinig mogelijk geld.)

Iedereen een gelijk pensioen is zo'n 'versimpeling van wetten' die zorgt voor een besparing op de kosten van ambtenaars. Het verhoogt de efficiëntie van de ambtenarij. De inkomens van arbeiders als een zuivere kost zien, gaat me toch wat te ver. Het KOST de staat geld. Dat is correct. Maar een zuivere kost wordt het pas wanneer er niets voor dat geld teruggekregen wordt.

(Even een korte afdwaling tussen haakjes. Ambtenaren zijn voor de overheid (en dus een beetje voor onszelf) zoals arbeiders zijn voor een bedrijf. De mening over het gebruik van ambtenaren geeft een belangrijk inzicht in wat voor werkgever iemand is of zou zijn. Aandeelhouders aanzien lonen in de privé ook vaak als een kost. Er wordt vaak over loonkost gesproken, maar dividendkost hoor je minder.)

Robinus V · 21 december 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik verschiet tekens van de hoogte van dat pensioen als ze het over gelijk pensioen hebben : 1400 tot zelfs 2000. Ik werk nu 16 jaar en heb daar 13 jaar onder gezeten en zonder premies zit ik daar nog niet veel boven zitten. Volgens mij verdient de helft van de werkende bevolking amper 1400 euro.

Inderdaad. €1400 is waarschijnlijk niet realistisch. Dat zou de pensioenkosten met ongeveer 30% doen toenemen. Dat is niet haalbaar zonder een bijgevoegd plan om aan extra inkomsten te geraken of om minder uit te geven op andere gebieden.

Blue Sky · 21 december 2011, 20:02

Citaat:

In 2007 ontvingen in België 1.854.915 gepensioneerden een wettelijk pensioen. Iets meer dan de helft van deze groep waren vrouwen (53%). Nagenoeg de volledige groep gepensioneerden verblijft in België. Het maandelijks eerstepijlerpensioen van de Belgische gepensioneerden bedraagt gemiddeld 1.220 euro.

Laat het ons het dan op 1250 Euro houden, naar eigen wil en mogelijkheden aan te vullen tijdens je actieve loopbaan.

Diego Raga · 21 december 2011, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Tja, volgens Herman de Croo moeten die parlementariers veel betaald worden want "if you pay peanuts you get monkeys". Alsof dat op een ander werk niet het geval is.

Het groot licht uit Michelbeke beseft blijkbaar niet dat 'm zelf jarenlang in een corrupt apenkot gezeten heeft.
Te meten aan z'n politieke zwaarwichtigheid, zal deze bonobo dan ook wel een riant pensioen hebben.

De Prof · 21 december 2011, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Vestzak-broekzak.

Je haalt wat geld uit de schatkist, je geeft daarvan een stuk aan een ambtenaar en de rest steek je terug in de schatkist onder de noemer "belasting". Netto gaat er nog steeds uit die schatkist uit. De belastingen op dat ambtenarenloon zorgen niet voor een inflow van cash in de schatkist; de facto dragen ze dus niet bij , ze kosten enkel.

Stel dan heel de sociale zekerheid in vraag.
Dat kost ook en enkel en brengt niks op.

Citaat:

Anders mag je me gerust eens uitleggen met welk geld Belgie zijn ambtenaren gaat betalen als iedereen ambtenaar wordt.

En dan mag jij mij gerust eens uitleggen met welk geld Belgie zijn doppers gaat betalen als iedereen gaat doppen.

De Prof · 21 december 2011, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Laat ons zeggen een basisuitkering van +- 1400 Euro.

Wat vind je van dit voorstel, wat zijn voor en nadelen en zou dit betaalbaar zijn ( in de zin dat het minder zou kosten dan het huidige )?

Wil jij leven zoals in het voormalige Oostblok of USSR?

Sfax · 21 december 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Tsja, moreel beter verantwoord en liberaal in één zin, da's een moeilijk iets...

Progressieven en het doorwijzen van de kosten naar anderen, da's daarentegen dan weer een match made in heaven

wesley84 · 21 december 2011, 21:10

Waarom niet een pensioen dat daalt in tijd? Als men 85+ is hoeft het pensioen niet meer zo hoog te zijn, dat kan toch niet meer opgebruikt worden en dient enkel om op te potten...

Sfax · 21 december 2011, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als iedereen ambtenaar is, dan koopt ook iedereen bij overheidsbedrijven en stroomt al het geld van de inkopen terug naar de staat, waarmee de ambtenaren de volgende maand weer opnieuw betaald worden.

En waarmee koopt de overheid hetgeen de burgers willen kopen dan aan?

Citaat:

Ik ben zelf voor 'versimpeling van wetten' om minder ambtenaren nodig te hebben, maar het is zeker niet per definitie onmogelijk om met enkel ambtenaren te draaien. (Ik streef niet naar weinig ambtenaars op zich, maar wel naar zoveel mogelijk doen met zo weinig mogelijk geld.)

Jij denkt dus dat een perpetuum mobile iets realistisch is?

Maar goed. Vertrek van 100, 50 voor aankoop van de goederen die de bevolking wil kopen, 50 voor de uitbetaling van de bevolking. Zij kopen en kunnen maximaal 50 spenderen, dus op het einde van de rit heb je als staat nog 50 over. En nu? Goederen aankopen die niemand kan kopen, of geld geven waarmee je niks kan kopen? Of iedereen naar beneden stellen en 25-25 spenderen?

Of wacht, België gaat volledig zelfbedruipend worden, denk je dat?

Citaat:

Iedereen een gelijk pensioen is zo'n 'versimpeling van wetten' die zorgt voor een besparing op de kosten van ambtenaars. Het verhoogt de efficiëntie van de ambtenarij. De inkomens van arbeiders als een zuivere kost zien, gaat me toch wat te ver. Het KOST de staat geld. Dat is correct. Maar een zuivere kost wordt het pas wanneer er niets voor dat geld teruggekregen wordt.

Ik spreek over ambtenaren, niet over arbeiders.

Maar bon, zeg eens, wat krijg je terug van een ambtenaar in geldelijke waarde? Indien een ambtenaar geldelijke waarde zou opbrengen, is belasting de facto niet nodig.

Citaat:

(Even een korte afdwaling tussen haakjes. Ambtenaren zijn voor de overheid (en dus een beetje voor onszelf) zoals arbeiders zijn voor een bedrijf. De mening over het gebruik van ambtenaren geeft een belangrijk inzicht in wat voor werkgever iemand is of zou zijn. Aandeelhouders aanzien lonen in de privé ook vaak als een kost. Er wordt vaak over loonkost gesproken, maar dividendkost hoor je minder.)

Lol, ga je wat allusies proberen maken op welk type baas ik ben?

Zorg eerst maar eens dat je zelf een team kan aansturen, dan praten we nog wel eens

Sfax · 21 december 2011, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Stel dan heel de sociale zekerheid in vraag.
Dat kost ook en enkel en brengt niks op.

Dat klopt.

Wat denk je nu te bewijzen?

Citaat:

En dan mag jij mij gerust eens uitleggen met welk geld Belgie zijn doppers gaat betalen als iedereen gaat doppen.

Met geen geld, easy as that.

Again, wat denk je te bewijzen?

Robinus V · 21 december 2011, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door wesley84

Waarom niet een pensioen dat daalt in tijd? Als men 85+ is hoeft het pensioen niet meer zo hoog te zijn, dat kan toch niet meer opgebruikt worden en dient enkel om op te potten...

Dalen in de tijd? En op een bepaalde leeftijd moeten hoogbejaarden terug gaan werken...

Als je realistisch bent, besef je dat zoiets gelijk staat aan simpelweg hoogbejaarden laten creperen. Zelfs alle 85-plussers een spuitje geven is menselijker dan dat...

Maar misschien was jouw post ironisch bedoeld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En waarmee koopt de overheid hetgeen de burgers willen kopen dan aan?

Jij denkt dus dat een perpetuum mobile iets realistisch is?

Of wacht, België gaat volledig zelfbedruipend worden, denk je dat?

Het is mogelijk dat de inwoners van een staat als ambtenaar in plaats van als privé-arbeider de dingen maken die zij willen kopen. Daar is niets perpetuum mobile aan.

Ik ben zelf absoluut geen voorstander van 100% overheidsbedrijven en ambtenaars. De enige reden dat ik op uw uitspraak reageerde, was omdat je verkeerde beelden probeerde te vormen door leugens te vertellen.

Nu de leugen weerlegd is, ga ik niet meer verder in op deze zij-discussie over 100% ambtenaars. Ik ga niet in de val lopen om dat te verdedigen. Het is me duidelijk dat jij die dingen graag aan socialisten zou willen linken om nog meer foute beelden te versterken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik spreek over ambtenaren, niet over arbeiders.

Het was inderdaad een typfout. Misschien een 'freudiaanse verschrijving', want ambtenaren leveren echt wel arbeid, ook al vind jij die netto misschien niet nuttig omdat zij er ook voor zorgen dat je niet zomaar kan nalaten om je belastingen te betalen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Maar bon, zeg eens, wat krijg je terug van een ambtenaar in geldelijke waarde? Indien een ambtenaar geldelijke waarde zou opbrengen, is belasting de facto niet nodig.

Niks 'belasting de facto niet nodig'. Ambtenaren zorgen er net voor dat belastingen in de praktijk betaald worden, of toch vaker.

Geen ambtenaren, geen belastingsinkomsten, geen staat. Ik weet natuurlijk wel dat jij voordelen ziet in het verdwijnen van staten, maar dat is slechts uw persoonlijke visie.

En dan natuurlijk in de vorm van bijvoorbeeld wegenwerken. Geen ambtenaars, volledig geen onderhoud van wegen. Iedereen heeft een economisch voordeel door het onderhoud van wegen, maar als het niet via 'dwang' betaald wordt, dan is het economisch voordelig om vooral de anderen vrijwillig de wegenwerken te laten financieren. Wie gaat dat dan uiteindelijk doen?

Sommigen krijgen dankzij ambtenaren ook letterlijk: beheer van pensioenen en andere vervangingsinkomens.

Dat zijn maar enkele dingen die over het algemeen voordelig zijn, ook al zijn dat voor jou persoonlijk als top van de inkomens niet allemaal voordelen.

21 december 2011, 17:33	#89
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Ik verschiet tekens van de hoogte van dat pensioen als ze het over gelijk pensioen hebben : 1400 tot zelfs 2000. Ik werk nu 16 jaar en heb daar 13 jaar onder gezeten en zonder premies zit ik daar nog niet veel boven zitten. Volgens mij verdient de helft van de werkende bevolking amper 1400 euro. Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 21 december 2011 om 17:33.

21 december 2011, 16:16	#86
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	be carefull what you wish for ... iedereen hetzelfde pensioen, het zal er rapper zijn dan ge denkt.

21 december 2011, 21:10	#97
wesley84 Partijlid Geregistreerd: 7 september 2011 Berichten: 218	Waarom niet een pensioen dat daalt in tijd? Als men 85+ is hoeft het pensioen niet meer zo hoog te zijn, dat kan toch niet meer opgebruikt worden en dient enkel om op te potten...