Bedenkingen op de reacties- bij de aanval op asielcentrum.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Heel makkelijk om alles zo simplistisch voor te stellen. Alsof het asielbeleid met opzet complex wordt gemaakt.

Asielzoekers hebben ook het recht dat ze mogen rekenen op een menswaardige behandeling en dat hun asielaanvraag ernstig wordt bestudeerd.

Niks makkelijk aan. Maar als maar 5 op 100 erkend wordt, is het toch duidelijk dat er een heel pak hier hun geluk proberen te zoeken.

Iemand die echt vervolgd wordt zal geen probleem hebben om hier te blijven. Maar laat ons nu toch eens werk maken van een procedure waar niet om de haverklap één of ander advocatencomité zich bemoeit met de gang van zaken en dat de procedure beperkt tot 3 maanden of zo. Veel beter voor de asielzoeker zelf.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Toegelaten aantal asielzoekers in Japan dit jaar: 20
Wedden dat ze daar geen problemen hebben?

logisch, dat land heeft de ambitie een wereldmacht te worden.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik heb adhv dat artikel eens nagevraagd bij mijn petekind, 18-jarige jongeman en zijn vrienden. Wonende in Antwerpen, Bght, Wilrijk, Berchem etc. Gaan allemaal naar school op't kiel, Mortsel of Antwerpen.
't Was op zijn 18-de verjaardagsfeestje en ik heb er een 30-tal gesproken.
GEEN ENKELE had al ooit een vuurgevecht meegemaakt. Boel gehad met vreemdelingen, ja, dat is geen geheim, maar vuurgevechten ???
Er zou er toch minstens 1 of 2 moeten tussenzitten? zou je zo denken?
Want dit waren doorsnee kerels tussen de 16 en 18 vanuit Antwerpen.
Die gevaarlijke stad
Zwaar overdreven ja, ik heb er 30 jaar gewoond, oa in de Van Montfortstraat dus centrum Borger'okko' - nooit problemen gehad of wapens gezien.

30 jaar? Van 1940 tot 1970? 8)

[Spolpoel]

[quote="Marie-José"]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. opvang van de asielzoekers in de regio. Wat moeten al die Afrikanen en Aziaten hier asiel komen zoeken? Er is ten andere het Schengen-akkoord dat bepaald dat asielzoekers hun aanvraag moeten doen in het eerste land dat ze van die groep betreden.

2.Als we dat incident bekijken zit daar een Rus en Serviër bij. Wat doen die hier? Stel een lijst van veilige landen op waar we geen aanvragen van aanvaarden.

3. Effectieve uitwijzing na een negatief aflopen van de procedure.

Dan blijven er nog 5 op 100 over. En daar heb je geen centra voor nodig.

Heel makkelijk om alles zo simplistisch voor te stellen. Alsof het asielbeleid met opzet complex wordt gemaakt.
quote]

Het zal niet veel schelen. Aan het asielbeleid hangt een hele asielindustrie bemand met postjespakkers die er veelal door de Spa en PS 'geplaatst' werden.

[Willy Eeckhout]

[quote="Spolpoel"]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Heel makkelijk om alles zo simplistisch voor te stellen. Alsof het asielbeleid met opzet complex wordt gemaakt.
quote]

Het zal niet veel schelen. Aan het asielbeleid hangt een hele asielindustrie bemand met postjespakkers die er veelal door de Spa en PS 'geplaatst' werden.

Is het zo dat de probemen moeten worden opgelost?

Wat er ook gebeurt, of welke oplossing er ook komt, enkel de mogelijke negatieve zaken beklemtonen, gaan zeker geen uitkomst bieden!

[De Garde]

[quote="Willy Eeckhout"]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Is het zo dat de probemen moeten worden opgelost?

Wat er ook gebeurt, of welke oplossing er ook komt, enkel de mogelijke negatieve zaken beklemtonen, gaan zeker geen uitkomst bieden!

Zie eerdere mails jong. Maar telkens als een verkorte procedure wordt voorgesteld en een lijst van veilige landen beginnen er wel één over de rechten van de asielzoekers uit Bulgarije, Roemenië, Rusland en wat nog meer.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Men lost de problemen niet op door tegen ieder asielcentrum te gaan actie voeren.
Asielcentra zijn een goede oplossing om asielzoekers op te vangen en tegelijkertijd te controleren.
Het voorkomt dat al te veel asielzoekers zouden verdwijnen in de illegaliteit.

Wanneer de asielzoekers verdwijnen in de illegaliteit, zorgt dit voor nog veel groter problemen in het land, die nog moeilijker op te lossen zijn. Of is dit de bedoeling van het Blok?

U kunt dit ook op een andere wijze bekijken. Wanneer zich in de wereld rondspreekt dat asielzoekers totaal geen kans hebben om hier te mogen blijven en zelfs ernstig gevaar lopen, zullen ze ¨niet meer zo snel naar hier afzakken. Ze hebben immers keuze genoeg.

Anderzijds is asielopvang in ons land niet enkel extreem duur maar het motiveert ook niet echt mensen om terug te keren naar hun eigen regio en lokt vooral fortuinzoekers aan. Daarom zou in geheel Europa geen asielopvang meer moeten gegeven worden in de europese landen zelf maar ofwel in de regio van deze asielzoekers ofwel in centrale opvangkampen buiten Europa, liefst onder UNO mandaat.

Asielopvang moet niet langer een nationale materie zijn maar gecoördineerd worden door een instantie gelijk bijvoorbeeld de UNO. Alle landen die aan de kosten bijdragen voor de asielopvang buiten Europa mogen daar de asielzoekers naar toe brengen. Op deze wijze zullen zich in de eerse plaats de fortuinzoekers onthouden en enkel daarom zal het aantal asielzoekers reeds met minstens 90% verminderen. Bovendien zullen er in de Europese landen geen problemen meer ontstaan met de autochtone bevolking.

Dit is volgens mij de enige realistische wijze van asielopvang.

Of ziet u daar nadelen aan verbonden?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

30 jaar? Van 1940 tot 1970? 8)

oh oh wat zijn we weer gevat
Neen van 1965 (geboren) tot 1998 - waarvan de laatste 5 jaar dus in die Van Montfortstraat.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Willy Eeckhout

JA!

En wat stond daar op? "Gelieve niets van het asielcentrum te stelen"

[dorus]

Dagelijks ben ik in de Stuivenbergwijk.

Waar Oriana haar wijsheid haalt weet ik niet. Ik ken mensen die in de Sint Mattheusstraat wonen en op het Laar in Borgerokko.
Beide hebben een speciale gepantserde voordeur laten plaatsen, na meerdere brutale inbraken op klaarlichte dag.

Btw, Oriana, Socrates was een notoir pedofiel. Lees er de dialogen van Plato maar eens op na. 'Symposion' bv.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Ik heb adhv dat artikel eens nagevraagd bij mijn petekind, 18-jarige jongeman en zijn vrienden. Wonende in Antwerpen, Bght, Wilrijk, Berchem etc. Gaan allemaal naar school op't kiel, Mortsel of Antwerpen.
't Was op zijn 18-de verjaardagsfeestje en ik heb er een 30-tal gesproken.
GEEN ENKELE had al ooit een vuurgevecht meegemaakt. Boel gehad met vreemdelingen, ja, dat is geen geheim, maar vuurgevechten ???
Er zou er toch minstens 1 of 2 moeten tussenzitten? zou je zo denken?
Want dit waren doorsnee kerels tussen de 16 en 18 vanuit Antwerpen.
Die gevaarlijke stad
Zwaar overdreven ja, ik heb er 30 jaar gewoond, oa in de Van Montfortstraat dus centrum Borger'okko' - nooit problemen gehad of wapens gezien.

Hiermee trekt ge dan wel een artikel van de morgen in twijfel, één van vlaanderens kwaliteitskranten.

[oriana]

Misschien dat dit de verklaring zou kunnen zijn :
nog een stuk van datzelfde artikel uit de morgen (bewust?) weggelaten bij de post met dat artikel.
Naast het hoge percentage jongeren dat aangaf getuige geweest te zijn van een schietpartij, zei liefst de helft van de jongens en bijna een derde van de meisjes te hebben gezien dat iemand bedreigd werd met ernstig lichamelijk geweld. Racistisch geweld werd daarbij het vaakst gemeld. Daarnaast gaf 15 procent aan het voorbije jaar zelf bedreigd te zijn geweest met ernstig lichamelijk geweld, 16 procent zei dat dat gebeurde omwille van zijn afkomst. Maar liefst 2 procent beweerde zelfs zelf te zijn beschoten.

Bij vergelijking tussen jongeren van verschillende afkomst valt op dat Marokkaanse jongeren vaker zeggen getuige te zijn geweest van geweld. Zo zegt vier op de tien jongens en bijna twee op de tien Marokkaanse meisjes een schietpartij te hebben gezien. Ook de Turkse jongens scoorden hier hoog. Bij de Vlaamse jongeren was dat toch ook nog 12 procent van de jongens en 5,1 procent van de meisjes.

Als het om voornamelijk racistisch geweld gaat, en het zijn merendeels Marrokaanse en Turkse jongeren die dat moeten ondergaan...
Dan lijkt het me logisch dat die Vlaamse jongeren (op 5 allochtonen na) die ik gesproken heb er inderdaad weinig mee te maken zullen gehad hebben.
Dit werpt een heel ander licht op dat artikel dacht ik zo, het zijn dus voornamelijk allochtone jongeren die dat geweld, om racistische redenen blijkbaar, moeten ondergaan.
Stemt tot nadenken hee..

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Misschien dat dit de verklaring zou kunnen zijn :
nog een stuk van datzelfde artikel uit de morgen (bewust?) weggelaten bij de post met dat artikel.
Naast het hoge percentage jongeren dat aangaf getuige geweest te zijn van een schietpartij, zei liefst de helft van de jongens en bijna een derde van de meisjes te hebben gezien dat iemand bedreigd werd met ernstig lichamelijk geweld. Racistisch geweld werd daarbij het vaakst gemeld. Daarnaast gaf 15 procent aan het voorbije jaar zelf bedreigd te zijn geweest met ernstig lichamelijk geweld, 16 procent zei dat dat gebeurde omwille van zijn afkomst. Maar liefst 2 procent beweerde zelfs zelf te zijn beschoten.

Bij vergelijking tussen jongeren van verschillende afkomst valt op dat Marokkaanse jongeren vaker zeggen getuige te zijn geweest van geweld. Zo zegt vier op de tien jongens en bijna twee op de tien Marokkaanse meisjes een schietpartij te hebben gezien. Ook de Turkse jongens scoorden hier hoog. Bij de Vlaamse jongeren was dat toch ook nog 12 procent van de jongens en 5,1 procent van de meisjes.

Als het om voornamelijk racistisch geweld gaat, en het zijn merendeels Marrokaanse en Turkse jongeren die dat moeten ondergaan...
Dan lijkt het me logisch dat die Vlaamse jongeren (op 5 allochtonen na) die ik gesproken heb er inderdaad weinig mee te maken zullen gehad hebben.
Dit werpt een heel ander licht op dat artikel dacht ik zo, het zijn dus voornamelijk allochtone jongeren die dat geweld, om racistische redenen blijkbaar, moeten ondergaan.
Stemt tot nadenken hee..

Schietpartijen...???? is dat niet gewoon onder elkaar? Waarom zijn dat racistische acties, tenzij het tussen marokkanen en turken gaat? Dat is weer een stukje van dat artikel dat de waarheid wat geweld wil aandoen. Alleen het artikel in zijn geheel zou hier moeten gepost worden! En werden joodse jongens en meisjes ook ondervraagd. Volgens de cijfers en wat er zo in Antwerpen gebeurd zou mij dat erg verwonderen dat die bij de studie zaten

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Dit werpt een heel ander licht op dat artikel dacht ik zo, het zijn dus voornamelijk allochtone jongeren die dat geweld, om racistische redenen blijkbaar, moeten ondergaan.
Stemt tot nadenken hee..

Ik vind dat een nogal vreemde redenering, ie jij leidt daaruit af dat marokanen vaak het slachtoffer zijn van racistische aanvallen, maar dat de daders daarvan (of zijn het bvb turken en marokannen onderling) veelal ongewapend zijn want de vlamingen zien nauwelijks wapens...

Een vlaming een marokkaan aanvallen en dan nog eens ongewapend? Lol, dat durft zelfs de meest fanatieke racist niet. In tegenstelling tot marokanen hebben zij gewoonlijk geen 100 'makkers' die er binnen de paar minuten bijstaan...

Ik zou daar eerder uit afleiden dat bij interne afrekeningen tussen migranten onderling er veel meer gebruik wordt gemaakt van wapens dan bij niet-migranten.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

Schietpartijen...???? is dat niet gewoon onder elkaar? Waarom zijn dat racistische acties, tenzij het tussen marokkanen en turken gaat? Dat is weer een stukje van dat artikel dat de waarheid wat geweld wil aandoen. Alleen het artikel in zijn geheel zou hier moeten gepost worden! En werden joodse jongens en meisjes ook ondervraagd. Volgens de cijfers en wat er zo in Antwerpen gebeurd zou mij dat erg verwonderen dat die bij de studie zaten

Ik laat iemand anders hierop reageren :

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Hiermee trekt ge dan wel een artikel van de morgen in twijfel, één van vlaanderens kwaliteitskranten.

hoe zit het nu, is het een geloofwaardig artikel uit een geloofwaardige krant ? Of is dat enkel zo als dat in jullie kraam past?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik vind dat een nogal vreemde redenering, ie jij leidt daaruit af dat marokanen vaak het slachtoffer zijn van racistische aanvallen, maar dat de daders daarvan (of zijn het bvb turken en marokannen onderling) veelal ongewapend zijn want de vlamingen zien nauwelijks wapens...

Een vlaming een marokkaan aanvallen en dan nog eens ongewapend? Lol, dat durft zelfs de meest fanatieke racist niet. In tegenstelling tot marokanen hebben zij gewoonlijk geen 100 'makkers' die er binnen de paar minuten bijstaan...

Ik zou daar eerder uit afleiden dat bij interne afrekeningen tussen migranten onderling er veel meer gebruik wordt gemaakt van wapens dan bij niet-migranten.

Oké :
* adhv die post met dat stukje artikel uit de morgen vraag ik afgelopen WE aan een 30-tal jongeren ts 16 en 18 wat hun ervaringen zijn - geen van hen heeft ooit een vuurwapen gezien laat staan een schietgevecht bijgewoond.
* dat wordt hier op hoongelach onthaald dus ik zoek dat artikel op
* daarin staat dat het veelal om racistisch geweld gaat en het hoogste percentage slachtoffer/getuigen zit onder de Marrokaanse en Turkse jongeren.
* dat verklaart waarschijnlijk waarom dat groepje Antwerpse jongeren zulke ervaringen niet hebben gehad
* ik leid daar idd uit af dat allochtone jongeren daar eerder mee geconfronteerd worden, en vooral om racistische redenen, zo staat het toch in dat artikel, te maken met hun afkomst? Of dat onder elkaar is of met oost-europeanen of vlamingen staat er niet dus ik laat mij daar niet over uit.
* al de rest dat u schrijft zijn dingen die u zelf afleidt en nergens in dat artikel vermeldt staat, loze veronderstellingen die ik niet terugvind in bovenstaande artikel.

[tabufferkwa]

uit de Frut

08/07 CGKR bezoekt asielcentrum Ranst na racistische overval

Jozef De Witte, directeur van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding, heeft donderdag een bezoek gebracht aan het open opvangcentrum voor asielzoekers in Broechem (Ranst), waar afgelopen weekend een racistische overval plaatsvond. Hij heeft er zijn steun, bezorgdheid en betrokkenheid geuit.
"Uit het gesprek met directie, bewoners en slachtoffers blijkt hoe aangrijpend deze aanslag voor hen is geweest. Het was een traumatische ervaring", aldus De Witte tijdens zijn bezoek.

"Dergelijke vorm van bedreigingen en geweld, 's nachts, in de privé-sfeer van de bewoners, is geen toevallig geweld. De daders hebben hiermee duidelijk aangetoond een klimaat van angst en onrust te te willen creëren", zo zei hij. "Het feit dat de slachtoffers geviseerd werden omdat ze asielzoeker of moslim zijn, is voor onze samenleving bijzonder onrustwekkend. Sinds 2003 is het wettelijk mogelijk een straf te vermeerderen als er racistische motieven aanwezig zijn bij geweld. Er bestaat geen enkele twijfel dat dit hier het geval is".
Van de daders van de overval, die één asielzoeker het ziekenhuis insloegen, ontbreekt nog steeds elk spoor, zegt Dominique Reyniers van het parket van Antwerpen.

De Witte weet het dus al, hij hoeft het politieonderzoek niet af te wachten.

[Geert Voets]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

U kunt dit ook op een andere wijze bekijken. Wanneer zich in de wereld rondspreekt dat asielzoekers totaal geen kans hebben om hier te mogen blijven en zelfs ernstig gevaar lopen, zullen ze ¨niet meer zo snel naar hier afzakken. Ze hebben immers keuze genoeg.

Anderzijds is asielopvang in ons land niet enkel extreem duur maar het motiveert ook niet echt mensen om terug te keren naar hun eigen regio en lokt vooral fortuinzoekers aan. Daarom zou in geheel Europa geen asielopvang meer moeten gegeven worden in de europese landen zelf maar ofwel in de regio van deze asielzoekers ofwel in centrale opvangkampen buiten Europa, liefst onder UNO mandaat.

Asielopvang moet niet langer een nationale materie zijn maar gecoördineerd worden door een instantie gelijk bijvoorbeeld de UNO. Alle landen die aan de kosten bijdragen voor de asielopvang buiten Europa mogen daar de asielzoekers naar toe brengen. Op deze wijze zullen zich in de eerse plaats de fortuinzoekers onthouden en enkel daarom zal het aantal asielzoekers reeds met minstens 90% verminderen. Bovendien zullen er in de Europese landen geen problemen meer ontstaan met de autochtone bevolking.

Dit is volgens mij de enige realistische wijze van asielopvang.



Of ziet u daar nadelen aan verbonden?

Versta ik hier nu dat u aan het pleiten bent voor het bouwen van grote asielcentrums betaald door europa buiten eutopa gelegen? ik versta hieronder dan eerder concentratiekampen dan asielcentra. Een beetje respect voor die mensen ajb, dit zijn geen honden hé maar mensen die op zoek zijn naar een toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Stel je eens in hun plaats.
60 jaar geleden dacht er ook iemand op deze manier en je weet wat er van gekomen is.

[Tejokus]

[quote=Willy Eeckhout;563072]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Is het zo dat de probemen moeten worden opgelost?

Wat er ook gebeurt, of welke oplossing er ook komt, enkel de mogelijke negatieve zaken beklemtonen, gaan zeker geen uitkomst bieden!

Voorkomen is beter dan genezen Willy.
Dus... deuren dicht.
Dat is toch niet meer vol te houden voor een klein landje als het onze.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Voets

Versta ik hier nu dat u aan het pleiten bent voor het bouwen van grote asielcentrums betaald door europa buiten eutopa gelegen? ik versta hieronder dan eerder concentratiekampen dan asielcentra. Een beetje respect voor die mensen ajb, dit zijn geen honden hé maar mensen die op zoek zijn naar een toekomst voor zichzelf en hun kinderen. Stel je eens in hun plaats.
60 jaar geleden dacht er ook iemand op deze manier en je weet wat er van gekomen is.

Haha, onze Godwin is er weer.

De overheden in die landen van herkomst hebben die respect voor hun eigen mensen?
Wordt het niet tijd dat die wat verstand worden bijgebracht?