![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Eens zien hoelang dat college nog lachen. Slechts 1 land dat weigert nog aan Europa te leveren en de prijzen vliegen de hoogte in. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Als de olieprijzen stijgen dan daalt de vraag naar olie.
Als de graanprijzen stijgen dan daalt de vraag naar graan. En dat tot vraag en aanbod weer in evenwicht zijn. Wat wil je nu eigenlijk zeggen?
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Als ik het dus goed begrijp stel je hier een gigantische bezitsherverdeling voor van arm naar rijk...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Dat is wat je er van maken wil, 'rijk' wordt niet 'armer' door de maatregel. Het cruciale punt is dat we ons nu druk maken over allerhande schulden terwijl dat helemaal niet hoeft. De andere vraag is hoe men hiermee wil omgaan, terug opnieuw schulden opbouwen of van mentailiteit wijzigen opdat we niet meer belanden in deze, economisch gezien, haast hopeloze situatie. Het geld zelf bevindt zich daar waar het zich op dat moment in de tijd bevindt, dit kan in de kassa van de supermarkt zijn, in jouw portemonnee of een andere plek. Dat geld is 'vrij' en 'neutraal', in lijn met het economische grondbeginsel (wat we blijkbaar vergeten zijn en tot allerhande neveneffecten leidt, zeer tragische weliswaar). Er is hoe dan ook geen enkel probleem wat betreft die schuldenberg, dat probleem ontstaat enkel door de manier van denken, in onze maatschappij sterk narcistisch en/of etnocentrisch geconfigureerd, het systeem werkt dit soort denken en bijhorend handelen in de hand waardoor de auto-immuunziekte kan ontstaan, nu meer dan ooit zichtbaar. In ieder geval wordt het wiskundige bewijs geleverd waarom er nog amper iets van economie begrepen wordt, een gegeven dat traditioneel ontkend zal worden door de leugen die men voor waar aanneemt, men is zich er zelfs niet bewust van, begrijp je?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Maar nu als oefening stel het volgende: Jan heeft 100000 €, verdient 10000 € per maand, en geeft 7000 euro per maand uit aan allerhande noodzakelijke en minder noodzakelijke dingen. Piet heeft een 100000 € schulden. Verdient 2000 per maand en geeft 2200 per maand uit. Zijn schuld neemt elke maand toe. Nu stel jij voor om alle prijzen en lonen door 10 te doen. Dus de nieuwe situatie is dan dat Jan nog steeds 100000 € heeft, 1000 € per maand verdient en 700€ per maand uitgeeft. Hij kan ophouden met werken. Piet zijn schuld echter weegt opeens 10 keer zo zwaar. En dat is een oplossing voor het schuldenprobleem volgens jou?
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Dat kan, het vergt de overstijging en integratie van het vorige paradigma. En vandaag staat dat erg onder druk en zoekt men naar oplossingen binnen hetzelfde, wat een zeer hachelijke oefening is en niet veel goeds voorspelt, integendeel.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
In de nieuwe situatie Jan heeft 10.000 kapitaal, en 1000 loon Piet heeft 10.000 schuld, en 200 loon Er is dus relatief gezien niets veranderd, enkel dat geld komt vrij vanuit de reële economie. Hier kan je wat mee doen. Laatst gewijzigd door MIS : 2 oktober 2012 om 16:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Geld is immers ook een virtuele waarde...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Blijkbaar zeer moeilijk, de schulden volgen de prijzen aangezien je de koopkracht niet zomaar kan wijzigen, die virtuele schuld staat in verhouding tot goederen en bijgevolg dien je deze ook aan te passen (ic delen door 10). Het geld dat vrij komt komt uit de reêle economie, dat wat origineel door de Fischervergelijking voorgesteld wordt. Er is dan minder geld in omloop nodig, net hierom dat er een overschot vrij komt. Je kan niet het ene wel aanpassen en het andere niet want dan krijg je de foutieve voorstelling zoals je in je voorbeeld gaf (ic Piet). Uit de aanpassing van de virtuele waarden komt natuurlijk geen fysiek geld vrij, het zijn immers virtuele waarden. Je kan wel het fysiek geld aanwenden om de virtuele waarden weg te 'gommen', op die manier heeft iedereen z'n kapitaal terug in fysieke zin.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
![]() Citaat:
Je lijkt te denken dat van zodra geld op papier gedrukt wordt of in metalen schijfjes geslagen wordt dit een of andere mysterieuse extra kwaliteit krijgt. Je hebt het over "fysieke" en "virtuele" waarden. Alle waarden zijn echter puur conventioneel, en niet aan een of andere fysieke eigenschap gebonden. Als het probleem is dat we op een of andere manier "fysiek geld" moeten vrij maken, waarom stel je dan niet eenvoudig voor dat we gewoon veel geld bij drukken en dat met een helikopter boven het land uitstrooien... Wat gebeurt er in een economie waar "geld vrijkomt", maar waar verder nog steeds dezelfde hoeveelheid goederen en diensten geproduceert worden denk je? Ik herhaal het nog eens: Het kernprobleem is dat we meer consumeren dan we produceren. Dat kan niet oneindig voort duren. En dat kan je niet met boekhoudkundige truukjes oplossen. Dat los je enkel op door of minder te consumeren, of meer te produceren.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
Citaat:
Wat betreft ‘fysieke’ en ‘virtuele’ waarden. Het kapitaal dat tegenover de schulden staat zijn wel degelijk virtuele waarden, het fysieke geld dat onderwerp van de lening uitmaakte zit immers in de reële en fysieke economie. Kapitaal en schuld worden op een balans ingeschreven, in afwachting dat ze terug ingeruild kunnen worden door fysiek geld. Dit alles is een louter monetaire kwestie, we hebben dan ook een aantal opties hier. Op een of andere manier zoeken we dus naar geld, traditioneel (1) trachten we middels de productie van goederen winst te boeken en lossen hier de schuld mee af (ic langer en harder werken), een alternatieve optie is om (2) fysiek geld uit de reële economie te onttrekken op louter technische wijze, geld is immers ‘neutraal’. Het resultaat is in beide gevallen hetzelfde, fysiek geld vinden om die schulden af te betalen. Er is echter wel een wezenlijk verschil in de manier waarop, een immens verschil zelfs. Citaat:
Citaat:
Kortom, er is geen probleem en toch is er een probleem, over magie gesproken hé ? En nochtans is het helemaal geen magie of iets dergelijks, zelfs op Wikipedia kunnen we lezen waarom miljoenen (en meer?) mensen slachtoffer zijn van een onmiskenbaar gebrek aan economische kennis of inzicht. Laatst gewijzigd door MIS : 3 oktober 2012 om 08:01. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
![]() ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Zwitser, heb hier nog een interessant stukje gevonden, hier wordt ook verwezen naar de relatie tussen 'innovativiteit' en 'magie', misschien ging het daarover. Het vreemde aan het menselijke brein is dat het dingen kan vergeten, als men dat plots terug herinnert en opnieuw integreert, kan dat op iets 'magisch' lijken omdat het doorgaans ingaat tegen de gangbare manier van denken (exclusief dat wat men vergeten was). In het kader van de huidige monetaire malaise zit die 'magie' dus niet in de voorgestelde innovatie dan wel de ontnuchtering door het besef dat we het vergeten konden, begrijp je? Soms heeft men de neiging die zaken door elkaar te halen en dan ontstaat begrijpelijkerwijs de grootste verwarring en twijfel, zoals het exploot ook mooi aangeeft.
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 |
Banneling
Geregistreerd: 30 juli 2012
Locatie: den Boelvaar Sigaar
Berichten: 991
|
![]() Voor de tweede keer op minder dan een maand tijd hebben de personeelsleden van het ASZ ziekenhuis van Geraardsbergen het werk gedurende een uur neergelegd.
Dat gebeurde maandagmiddag tussen 15 en 16 uur. De personeelsleden pikken het niet dat de directie een bonus krijgt, goed voor een jaarlijks bedrag van 63.000 euro ofwel 9000 euro per directielid. Het personeel eist een maaltijdcheque van 6 euro per dag. |
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.163
|
![]() Citaat:
Een investering op basis van prijsverwachtingen/kostenramingen. Overheid roomt af. Een boortoren. Een investering op basis van prijsverwachtingen/kostenramingen. Overheid roomt af. Een tanker. Olie verkopen. Overheid spendeert aan vanalles (groen, paleizen, sport, hindernisparcoursen op banen, gangsters oppakken en weer vrijlaten, geselecteerde bedrijven, banken, enz). Prijzen van vanalles stijgen. Niet genoeg meer over op einde maand. Schuldaflossingen falen. Crisis. Vraag duikt in elkaar. Plotse prijsdalingen. Prijsverwachtingen / kostenramingen kloppen niet meer. Investeringen plots in rood. X euro, representerende Y arbeid, onbetaald. En dan noemt u dat voorkomen 'egocentrisch'. Het is net omgekeerd, degenen die het geld pikten dat de onbetaalden verdiend zouden moeten hebben, dat zijn de ego'centralen'. En u stelt voor: meer bemoeienis, nog grotere woeker, door en van die ego'centralen'. De klassieke verlakkerij is uit een reeks van eerste oorzaak tot laatste gevolg, een stuk lichten, en het voorafgaande, negeren als een blinde plek in het oog. De vraag wordt dan, wat maakt die selectieve blindheid? Het antwoord is simpel: hetzelfde als wat ze anderen verwijten: egoisme. Maar een soort die veel ergers is: dwangmatig egoisme. Een bakker die woekerprijzen vraagt verliest klanten want kan niet dwingen. De ego'centralen' daarentegen wel. Ze zijn zelf een vloot mammoettankers die ligt te wachten voor de kust, niet met wat ze produceerden, maar met wat ze stalen. En niet op hogere prijzen, maar op het versjacheren van de gestolen waar. Zij hoeven niet wakker te worden. Want ze weten heel goed waarmee ze bezig zijn, die ego'centralen'.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES ![]() 20yo THOMAS MATTHEW CROOKS ![]() Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Je moet ze dus letterlijk vernietigen. En je moet een internationaal verbod uitvaardigen goederen op te kopen voor speculatie. |
|
![]() |
![]() |