Verkiezingen Italië: exit Monti

[Stingray]

Ik voel aan mijne portemonnee dat het me weer geld gaat kosten...heil Europa.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Grillo is nuttig om het systeem te destabiliseren, maar hij kan uiteraard niets opbouwen, wegens gebrek aan ideologie.

Grillo is niet dom. Zijn voornaamste punten zijn anti-corruptie en anti-cliëntelisme. Daarmee kan hij eisen stellen aan mogelijke coalitiepartners.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat maakt dat uit of hij benoemd is voor het leven? Wat kan hij daar nog uitsteken? Voor de Italianen is Monti verleden tijd.

Helaas.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niets is eeuwig, voor de rest kabbelt alles verder.



Over het tot stand brengen van de liberale welvaarts- en welzijnsdemocratie is bijna tweehonderd jaar gegaan, met als bijnoot een enorme technologische stap voorwaarts. De grondslagen van die technologische stap zullen nog wel enkele decennia meegaan. De politieke weerslag ervan dus eveneens. Het is niet ondenkbaar dat een nieuwe technologische revolutie nabij is, maar dat is voer voor futurologen...

Zoiets: http://www.standaard.be/artikel/deta...30226_00483821 , misschien?

Uit het artikel:

>>> Binnen 30 jaar zal er een generatie gemuteerde supermensen zoals in de film X-Men op aarde rondlopen. Dat is de conclusie na een tweedaagse top van het Amerikaanse ministerie van Defensie...

...

‘De opmerkelijke vooruitgang die geboekt wordt op het vlak van gentechnologie kan binnen de volgende 30 jaar leiden tot een superieur menselijk ras', klinkt het bij Defensie. ‘Uit gesprekken is gebleken dat de vooruitgang in de biologie, ongelijk verdeeld binnen de samenleving, kan leiden tot genetische ongelijkheid.'

... <<<

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Grillo is niet dom. Zijn voornaamste punten zijn anti-corruptie en anti-cliëntelisme. Daarmee kan hij eisen stellen aan mogelijke coalitiepartners.

Grillo heeft de sleutel in handen. En ik geloof dat hij die verrassend gaat gebruiken. Het lijkt er niet op dat hij zijn kans zal verkwanselen naar aanleiding van dit berichtje: Grillo’s 5 Star Movement can count on Stiglitz star-power.

Joseph Stiglitz is een wereldberoemde Nobelprijswinnaar voor economie.

[Kallikles]

(dubbel)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij laten veel Noord-Europese landen zien dat het mogelijk is om sociaal te zijn en tegelijkertijd een concurrerende economie te hebben. Maar in Zuid-Europa wil men niet veranderen. En dat moeten ze zelf weten. Zolang ze dan maar ook niet komen bedelen om hulp van de ECB. Want het kan niet zo zijn dat de landen die wel hebben hervormd straks garant moeten staan. Het is onverteerbaar dat Italianen geen vermogensbelasting betalen en vervolgens de rekening bij Noord-Europa neerleggen.

Het gaat niet over Noord of Zuid, maar wel om de bankenoligarchie. Een land als het VK ligt eerder in het Noorden, maar deze grafiek is niet echt een prestatie om over naar huis te schrijven:


Ook Nederland behoort eerder tot het Noorden. Toch lees ik in een recent rapport van het Centraal Planbureau:

Oorspronkelijk geplaatst door Centraal Planbureau

Sinds de financiële crisis zijn we dus zes jaar bbp-groei kwijt geraakt, en vindt er in de periode 2013-2017 nauwelijks inhaalgroei plaats. De onzekerheid rond het scenario in deze verkenning is uitzonderlijk groot (zie kader).
Als we een vergelijking maken met een aantal andere financiële crises, zien we dat de groei van het bbp per capita tien jaar na de crisis gemiddeld lager is dan tien jaar ervoor. Dat blijkt zeker ook voor Nederland het geval (zie figuur 1.1). Opmerkelijk is echter dat als we de groei van het bbp per capita in de huidige raming als uitgangspunt nemen, de gemiddelde groei voor Nederland in de jaren na de crisis (2010-2017) nog aanzienlijk lager is dan in de andere geselecteerde landen die te maken hadden met een financiële crisis, lager zelfs dan die in Japan gedurende the lost decade.

Met zo'n wanprestaties kun je je niet permitteren van lessen te geven aan andere landen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Grillo heeft de sleutel in handen. En ik geloof dat hij die verrassend gaat gebruiken. Het lijkt er niet op dat hij zijn kans zal verkwanselen naar aanleiding van dit berichtje: Grillo’s 5 Star Movement can count on Stiglitz star-power.

Joseph Stiglitz is een wereldberoemde Nobelprijswinnaar voor economie.

Stiglitz is een zeer intelligente arbeidseconoom. Reeds in 1984 schreef hij met Carl Shapiro een scherpzinnig artikel over werkloosheid:
http://www.jstor.org/discover/10.230...21101706363543

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met zo'n wanprestaties kun je je niet permitteren van lessen te geven aan andere landen.

Nogmaals, als Zuid-Europa het beter denkt te weten, moeten ze ook niet komen bedelen om geld. Afgesproken?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Met zo'n wanprestaties kun je je niet permitteren van lessen te geven aan andere landen.

Overigens vind ik het veelzeggend dat je Nederland en het VK als voorbeeld gebruikt. Ik had namelijk bewust geen landen genoemd. Je had ook Duitsland, Finland, Zweden, etc als voorbeeld kunnen nemen. Dat zijn ook de landen waarvan ik vind dat Nederland moet leren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Overigens vind ik het veelzeggend dat je Nederland en het VK als voorbeeld gebruikt. Ik had namelijk bewust geen landen genoemd. Je had ook Duitsland, Finland, Zweden, etc als voorbeeld kunnen nemen. Dat zijn ook de landen waarvan ik vind dat Nederland moet leren.

Duitsland ligt ten Zuiden van Nederland. En nogmaals: als Nederlander kun je beter zwijgen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nogmaals, als Zuid-Europa het beter denkt te weten, moeten ze ook niet komen bedelen om geld. Afgesproken?

Ik heb niets af te spreken. Ik woon zelf in een land dat eerder in het Noorden ligt.

Er bestaat niet zoiets als "Noord-Europa" of "Zuid-Europa".

Wie er bedelt om geld, dat zijn de banken: Hypo Real Estate (Duitsland), Fortis ABN Amro (Nederland & België), Dexia (België), Royal Bank of Scotland (VK), enzovoort, enzoverder.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Duitsland ligt ten Zuiden van Nederland. En nogmaals: als Nederlander kun je beter zwijgen.

Pas als Nederland niet meer garant hoeft te staan voor schulden van andere landen, zwijg ik.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Pas als Nederland niet meer garant hoeft te staan voor schulden van andere landen, zwijg ik.

Dat is iets wat de Nederlandse regering autonoom heeft beslist. Je zal dus moeten strijden voor een Nederlandse regering die uit de EU stapt.

Let wel: als je de nadelen van de EU niet wil, zul je ook de voordelen, zoals toegang tot de gemeenschappelijke markt, ook moeten missen. (Of je kan zoals Noorwegen of Zwitserland meedoen en meebetalen, maar tegelijkertijd niets te zeggen hebben. Dat is ook een keuze )

Een intelligenter voorstel zou zijn te weigeren om de schulden van de banken op de gemeenschap te laten afwentelen, i.p.v. te vervallen in nationalistisch opbod dat de bankenoligarchie alleen maar versterkt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Duitsland ligt ten Zuiden van Nederland. En nogmaals: als Nederlander kun je beter zwijgen.

Ik vind je een intelligent poster. Maar dat laatste toont toch weer aan, dat zelfs intelligente mensen soms erg dom kunnen zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is iets wat de Nederlandse regering autonoom heeft beslist. Je zal dus moeten strijden voor een Nederlandse regering die uit de EU stapt.

Nederland heeft daar autonoom over beslist onder de voorwaarde dat de Italianen hun overheidsfinanciën gezond maken. Nogmaals, als de Italianen dat niet willen dan moeten ze ook niet komen bedelen om geld.

Let wel: als je de nadelen van de EU niet wil, zul je ook de voordelen, zoals toegang tot de gemeenschappelijke markt, ook moeten missen. (Of je kan zoals Noorwegen of Zwitserland meedoen en meebetalen, maar tegelijkertijd niets te zeggen hebben. Dat is ook een keuze )

Nou breekt m'n klomp. Het zijn juist de zuidelijke landen die niet de nadelen willen. Toen het goed ging waren ze maar al te blij dat ze eindelijk een harde munt hadden en goedkoop geld konden lenen. Maar toen het tijd werd om het stabiliteitspact na te leven, lapten ze alle afspraken aan hun laars. Nederland was toen zo'n beetje het enige land dat protesteerde. Dus we hebben gewaarschuwd. Als toen naar ons was geluisterd hadden we nu niet zo in de shit gezeten. Maar Nederland werd toen door Duitsland en Frankrijk als een klein jongetje aan de kant geschoven.

Een intelligenter voorstel zou zijn te weigeren om de schulden van de banken op de gemeenschap te laten afwentelen, i.p.v. te vervallen in nationalistisch opbod dat de bankenoligarchie alleen maar versterkt.

Dit lijkt me geen punt van discussie. Nederland heeft bij de nationalisatie van Sns Reaal de aandeelhouders en obligatiehouders onteigend. En volgens mij steunt Nederland ook in Europa maatregelen zodat de belastingbetaler er niet voor opdraait.

[D'ARTOIS]

De hoofdstad van Duitsland is Berlijn en was ooit Bonn.

Beide steden liggen ten westen van Nederland.

Inderdaad. De rest mag je zelf invullen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik vind je een intelligent poster. Maar dat laatste toont toch weer aan, dat zelfs intelligente mensen soms erg dom kunnen zijn.

Het gaat niet over dom of slim, maar over het feit dat je je als Nederlander aangesproken voelt door mijn post. Dat hoeft echter niet zo te zijn, aangezien mijn post alleen maar betrekking had op Spinoza die probeert om de fundamentele breuklijn werkenden - financiële oligarchie door te spelen met clichés over "Noord-Europa" en "Zuid-Europa".

De problemen met de banken zijn begonnen in de VS en die liggen noch in "Noord-Europa" noch in "Zuid-Europa". Ierland ligt ook niet in Zuid-Europa, en wat het VK en Nederland betreft heb ik reeds de nodige cijfers getoond.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland heeft daar autonoom over beslist onder de voorwaarde dat de Italianen hun overheidsfinanciën gezond maken. Nogmaals, als de Italianen dat niet willen dan moeten ze ook niet komen bedelen om geld.

Je bent ook zo een van die kwibussen die geen nieuwe informatie kan opnemen.

Zoals ik al vijf keer zei, de Italianen komen helemaal niet bedelen om geld. Het zijn de banken die bedelen om geld, en het nog krijgen ook.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat niet over dom of slim, maar over het feit dat je je als Nederlander aangesproken voelt door mijn post. Dat hoeft echter niet zo te zijn, aangezien mijn post alleen maar betrekking had op Spinoza die probeert om de fundamentele breuklijn werkenden - financiële oligarchie door te spelen met clichés over "Noord-Europa" en "Zuid-Europa".

De problemen met de banken zijn begonnen in de VS en die liggen noch in "Noord-Europa" noch in "Zuid-Europa". Ierland ligt ook niet in Zuid-Europa, en wat het VK en Nederland betreft heb ik reeds de nodige cijfers getoond.

"als Nederlander kun je beter zwijgen"

Ja inderdaad, je ziet direct dat dat op spinoza gericht was. Komt totaal niet algemeen over.