Syrië gangers en Belgische en Nederlandse Spanjestrijders: een vergelijking

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verschil is dat Spanje-strijders vochten tegen het fascisme en nationaal-socialisme, en voor socialisme en democratie

Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt.

In de praktijk doven rechtse dictaturen veel sneller vanzelf uit dan linkse dictaturen, gewoon doordat ze geen krankzinnige economische experimenten met de economie gaan uitvoeren, zodat een sterke middenklasse kan ontstaan, die de motor voor democratisering is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt.

In de praktijk doven rechtse dictaturen veel sneller vanzelf uit dan linkse dictaturen, gewoon doordat ze geen krankzinnige economische experimenten met de economie gaan uitvoeren, zodat een sterke middenklasse kan ontstaan, die de motor voor democratisering is.

Linkse dictaturen doven minder snel uit omdat hun maatschappelijke invloed groter is en ze meer steun genieten bij het gros van de bevolking, zoals fabrieksarbeiders en boeren, die bevoordeeld wordt door het systeem. Het verzet komt meestal van intelligentia (behalve in Polen als gevolg van de invloed van de paus), maar dat is en blijft een minderheid. Daarom blijft Lukashenko aan de macht.

In Spanje kwam het verzet tegen Franco niet alleen van de intelligentia of de middenklasse, maar vooral van de niet-Spaanse regio's en van de arbeidersklasse.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Linkse dictaturen doven minder snel uit omdat hun maatschappelijke invloed groter is en ze meer steun genieten bij het gros van de bevolking, zoals fabrieksarbeiders en boeren, die bevoordeeld wordt door het systeem.

De Cubanen die hun leven riskeren om met een bootje of een paar planken in Florida te geraken om uitgebuit te worden zouden het oneens zijn met uw hypothese.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Niets over Spanje...

Dan moet gij beter leren zoeken he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De Cubanen die hun leven riskeren om met een bootje of een paar planken in Florida te geraken om uitgebuit te worden zouden het oneens zijn met uw hypothese.

Ik ben veel in Cuba geweest en er goed Spaans leren praten, dus over Cuba kunt U me niets leren. Ik ben geen grote voorstander van het Cubaanse systeem omdat het te ideoogisch is en niet realistisch genoeg, maar Cubanen weten dat als ze de VS bereiken, ze er automatisch mogen blijven en Amerikaans burger worden. Moest de EU dat doen ten opzichte van bvb. Afrika of Azië dan zou je werkelijke volksverhuizingen zien. Moest de VS dat doen ten opzichte van andere Latijns-amerikaanse landen dan zou zelfs de muur die ze bouwden geen soelaas meer bieden.

Cuba is arm door het embargo, maar de levensstandaard is hoger dan in de meeste buurlanden. Natuurlijk niet zo hoog als in de VS of West-europa, een enorme economische achterstand werk je niet zomaar weg, zeker niet als de grootste economie ter wereld en tevens buurland die de hele Cubaanse economie in handen had tot de revolutie je een wurgend embargo oplegt.

Toch blijven veel Cubanen het regime steunen, zelfs al hebben de meeste ook kritiek op de Castro's. Echter, een dokter, en iedereen met de nodige hersenen kan dokter worden in Cuba want universiteiten zijn gratis en van goed niveau, kan talloze keren meer verdienen in de VS, dus hij zou dom zijn om niet naar de VS te willen verhuizen.

Het fenomeen bootvluchtelingen is echter passé, vooral omdat de levensstandaard in cuba snel stijgt (als gevolg van landen als Venezuela en China die Cuba veel hulp bieden) en omdat mensen ook veel negatieve verhalen horen over de VS, niet van de staatspropaganda maar van Cubanen die terugkeerden.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Cuba is arm door het embargo

Nochtans is Taiwan in een vergelijkbare situatie, en is het daar een stuk beter.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Dan moet gij beter leren zoeken he.

Of zou het kunnen dat je dat detail een beetje verzonnen hebt om de parallel te kunnen maken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Nochtans is Taiwan in een vergelijkbare situatie, en is het daar een stuk beter.

vergelijkbare situatie? Niemand boycott Taiwan economisch, de economische banden met China zijn intens, en dat kleine eilandje kreeg zowat biljoenen dollars van de VS.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad, en daar houden door het Westen gefinancierde NGO's als transparency natuurlijk geen rekening mee.

De nagel op de kop!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar ondertussen is corruptie in de Arabische wereld net als in Rusland en Zwart Afrika op alle niveaus doorgedrongen en nog moeilijk uit te roeien. Als reactie daarop verkiest een deel van de bevolking religieus integrisme, dat versta ik wel maar dat is geen oplossing. Ik denk dat een "verlicht dictator" hierop de enige oplossing kan bieden, hoe jammer dat ook is.

Neem Kagame in Ruanda, zeker geen democraat en heeft in Congo heel wat op z'n geweten, maar het door genocides geteisterde Ruanda is ondertussen wel een voorbeeld geworden voor heel de regio. Of neem Ethiopië, dat land maakte echte vooruitgang onder een progressief leiderschap. Of uiteraard het ultieme voorbeeld: China.

Wordt de strijd tegen corruptie in China top-down gevoerd, of is het eerder zo dat de partijtop optreedt tegen lokale corrupte partijfunctionarissen nadat er eerst massaal volksprotest is tegen hen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wordt de strijd tegen corruptie in China top-down gevoerd, of is het eerder zo dat de partijtop optreedt tegen lokale corrupte partijfunctionarissen nadat er eerst massaal volksprotest is tegen hen?

Ik denk dat corruptie in China ernstig genomen wordt: verschillende functionarissen werden al ter dood veroordeeld, ook voordat er protest was in de media of op internet. Wat niet wil zeggen natuurlijk dat corruptie er volledig uitgeroeid is of er geen zaken meer gebeuren die het daglicht niet mogen zien.


In Rusland wordt corruptie gedoogd, meer zelfs het gezegde is dat corrupt zijn een vereiste is om lid te worden van de heersende regimepartij. Russen uit de middenklasse lijken het te aanvaarden zolang de petroroebels maar vloeien en er ook enkele kruimels voor hen te rapen vallen.

In de Arabische wereld lijkt het me dat corruptie ook aanvaard wordt als een onlosmakelijk onderdeel van politiek en de maatschappij, net als in Azië, Rusland of Latijns-Amerika.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Of zou het kunnen dat je dat detail een beetje verzonnen hebt om de parallel te kunnen maken?

Beter zoeken, lamzak.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat corruptie in China ernstig genomen wordt: verschillende functionarissen werden al ter dood veroordeeld, ook voordat er protest was in de media of op internet. Wat niet wil zeggen natuurlijk dat corruptie er volledig uitgeroeid is of er geen zaken meer gebeuren die het daglicht niet mogen zien.

Je linkte strijd tegen corruptie met het optreden van één verlichte despoot. Maar de Chinese Communistische Partij is geen despotisme van één leider, het gaat om een brede oligarchie en ook de activiteit en het bewustzijn van de brede volksmassa's buiten de partij mag niet onderschat worden.

Ook leidt het blindstaren op één leider tot een onderschatting van de rol van de massa's in de geschiedenis.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Beter zoeken, lamzak.

Verzonnen dus...

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Verzonnen dus...

Dat verzin je, ongeloofwaardige leugenaar.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Dat verzin je, ongeloofwaardige leugenaar.

Het is niet ik die dingen verzin om een parallel te kunnen trekken met Spanje ten tijde van de burgeroorlog. Je mag nog 1000 keer schelden, door de mand ben je gevallen.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Het is niet ik die dingen verzin om een parallel te kunnen trekken met Spanje ten tijde van de burgeroorlog. Je mag nog 1000 keer schelden, door de mand ben je gevallen.

Je liegt en verzint er weer op los. Alweer ben je door de mand gevallen.

Net als de AIVD nu vreesde de Centrale Inlichtingendienst destijds dat deze oorlogsvrijwilligers sterk geradicaliseerd en gehard door de strijd naar Nederland zouden terugkeren. Dat de meeste vrijwilligers communisten waren, was reden temeer om de Spanjegangers scherp in de gaten te houden.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...van-toen.dhtml

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buite...van-toen.dhtml

Was dat zo moeilijk?

Wat moet je blij geweest zijn na dagen vruchteloos te zoeken eindelijk een linkje te vinden. Ik interesseer mij erg in de Spaanse burgeroorlog, maar dat aspect was ik nog niet tegengekomen. En met jouw track record... Allez, sta me toe al wat jij zegt met een serieuze zak zout te nemen.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Was dat zo moeilijk?

Wat moet je blij geweest zijn na dagen vruchteloos te zoeken eindelijk een linkje te vinden. Ik interesseer mij erg in de Spaanse burgeroorlog, maar dat aspect was ik nog niet tegengekomen. En met jouw track record... Allez, sta me toe al wat jij zegt met een serieuze zak zout te nemen.

Je bent weer aan het fantaseren en aan het liegen. Heb het meeste zelfs integraal overgenomen in de beginpost. Daar sta je nu dan, als een zak zout. Alsof iemand u serieus neemt...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Was dat zo moeilijk?

Wat moet je blij geweest zijn na dagen vruchteloos te zoeken eindelijk een linkje te vinden. Ik interesseer mij erg in de Spaanse burgeroorlog, maar dat aspect was ik nog niet tegengekomen. En met jouw track record... Allez, sta me toe al wat jij zegt met een serieuze zak zout te nemen.

Je staat hier met de billen bloot, en je geeft nog commentaar ook?

Zou je je excuses niet aanbieden, om aan de schaamte van je onkennis niet nog eens de schaamte van je slecht karakter toe te voegen?