Staking Lidl blijft duren - Pagina 5

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de directie van Lidl had een akkoord bereikt met 2 van de 3 vakbonden ...

Het ging om een akkoord over een overgangsmaatregel. Niet om een akkoord over een aantal definitieve afspraken.

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Waar staat dit? Heb je hier een link, zowel voor die stookolie als voor die distributiecentra voor de voedingssector? Het zou heel misschien kunnen maar ik geloof er geen bal van.

Belgische supermarkten zijn duurder dan de Nederlandse deels door de loonkosten, deels omdat de Belgische markt kleiner is en de supermarkten hierdoor lagere volumekortingen krijgen, dat beweren ze tenminste zelf en omdat het in België leuk en gemakkelijk is om de consument uit te persen tot en met. Men doet dit ook met energie, telecom en een hoop andere consumptiegoederen.

Hier geeft u toch zelf het antwoord. Als een Lidl producten zou halen uit een Nederlands distributiecentrum, kan ze evengoed vanuit een gezamenlijke Benelux-markt werken. Alleen werkt het niet zo.

Anna List · 30 april 2018, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer hetzelfde praatje. Ik herhaal dan ook mijn insteek: ga een maandje meedraaien in de Lidl. Weet ons dan eens te zeggen hoe groot de werkdruk is.

U schijnt trouwens niet te begrijpen dat het juist bij de invulling van die meetbaarheid scheef loopt bij de Lidl. Er wordt teveel gevraagd van het personeel. En dan barst vroeg of laat de bom. Je kan als werkgever het touw een tijdje strak houden, maar ooit knapt het als de spanning op het touw onredelijk hoog wordt.

als je t begin van deze topic zou gelezen hebben, dan zou je gelezen hebben dat ik idd wel een verschil werkdruk zie bij Lidle of Carrefour, en dat er wellicht iets mis is.

maar als 2 van de 3 bonden akkoord gaan met het voorstel van de directie, en daarop de socialistische bond toch verder gaat met de actie, en Franstaligen het distributiecentrum in Vlaanderen komen blokkeren, dan denk ik niet dat er veel mis is met het bereikte akkoord, maar dat eerder de socialistische bond de interne communautaire spanningen niet de baas is, en deze doorschuift ...

Anna List · 30 april 2018, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het ging om een akkoord over een overgangsmaatregel. Niet om een akkoord over een aantal definitieve afspraken.

en op dat moment ga je weer aan de onderhandelingstafel

als enige vakbond van de drie dan de staking voortzetten en zelfs opleggen, is niet bijzonder democratisch of productief voor de onderhandeling.

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als je t begin van deze topic zou gelezen hebben, dan zou je gelezen hebben dat ik idd wel een verschil werkdruk zie bij Lidle of Carrefour, en dat er wellicht iets mis is.

maar als 2 van de 3 bonden akkoord gaan met het voorstel van de directie, en daarop de socialistische bond toch verder gaat met de actie, en Franstaligen het distributiecentrum in Vlaanderen komen blokkeren, dan denk ik niet dat er veel mis is met het bereikte akkoord, maar dat eerder de socialistische bond de interne communautaire spanningen niet de baas is, en deze doorschuift ...

Dat is goed mogelijk, maar het akkoord waarnaar u verwijst, betrof slechts een paar tijdelijke maatregelen. Binnen dat kader zou dan verder onderhandeld worden over definitieve afspraken.

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en op dat moment ga je weer aan de onderhandelingstafel

als enige vakbond van de drie dan de staking voortzetten en zelfs opleggen, is niet bijzonder democratisch of productief voor de onderhandeling.

Iedere vakbond is vrij om zijn eigen strategie te volgen. Dat is democratisch. Bonden zijn binnen het overleg niet tot eensgezindheid verplicht.

Ik keur "opleggen" en "afdwingen" trouwens af. Daarom ook heb ik me al altijd uitgesproken tegen bezettingen en blokkages. Staken, ja. Blokkeren, neen.

Anna List · 30 april 2018, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere vakbond is vrij om zijn eigen strategie te volgen. Dat is democratisch. Bonden zijn binnen het overleg niet tot eensgezindheid verplicht.

Ik keur "opleggen" en "afdwingen" trouwens af. Daarom ook heb ik me al altijd uitgesproken tegen bezettingen en blokkages. Staken, ja. Blokkeren, neen.

als een vakbond zich als enige verzet en er twee vakbonden wel akkoord gaan, dan zou die ene vakbond rekening mogen houden met t feit dat zijn standpunt op zijn minst niet echt gedragen wordt, en dan moeten de acties daar ook op afgestemd worden. anders ondergraaft die vakbond het draagvlak van elke verdere actie en van alle bonden.

Hypochonder · 30 april 2018, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier geeft u toch zelf het antwoord. Als een Lidl producten zou halen uit een Nederlands distributiecentrum, kan ze evengoed vanuit een gezamenlijke Benelux-markt werken. Alleen werkt het niet zo.

Eerst claim je dat het verboden zou zijn en nu werkt het gewoon niet zo. Uzelf hier uit lullen lukt precies niet zo goed, uzelf verder vast lullen lukt enorm goed...

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als een vakbond zich als enige verzet en er twee vakbonden wel akkoord gaan, dan zou die ene vakbond rekening mogen houden met t feit dat zijn standpunt op zijn minst niet echt gedragen wordt, en dan moeten de acties daar ook op afgestemd worden. anders ondergraaft die vakbond het draagvlak van elke verdere actie en van alle bonden.

Een vakbond moet verantwoording afleggen tegenover zijn leden, niet tegenover de andere vakbonden.

Als een vakbond meent dat ze niet langer deel kan uitmaken van een gezamenlijk vakbondsfront, is dat haar volle vrijheid.

Rekening houdend met de vrije grote impact van de staking bij Lidl, moet ik trouwens concluderen dat de socialistische vakbond blijkbaar wel een belangrijk draagvlak heeft bij het personeel.

Rekening houdend met de aard van het personeel en de enorm grote concurrentie in die sector, staan de vakbonden hier trouwens bijzonder sterk. Lidl kan ook niet meer besparen op personeel. Daar valt dus niets meer te halen als revanche. Dit is ongetwijfeld een reden waarom de rode vakbond het hier bijzonder hard wil en kan spelen.

Boduo · 30 april 2018, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en er bestaan nog talrijke regels die grensoverschrijdende handel inperken. U mag bijvoorbeeld ook geen stookolie kopen in Nederland en die in België laten leveren.

Die regels zorgen er trouwens voor dat supermarkten in België met hogere prijzen rekenen dan in Nederland. Juist omdat het startpunt de markt is binnen de landsgrenzen.

De BTW in Belgie is veelal hoger dan in Frankrijk: daar is bv het spuitwater spotgoedkoop. Ook in Nederland zijn veel artikelen aan een lagere BTW dan in Belgie: daar zijn bv veel schoonheidsprodukten duidelijk goedkoper.

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Eerst claim je dat het verboden zou zijn en nu werkt het gewoon niet zo. Uzelf hier uit lullen lukt precies niet zo goed, uzelf verder vast lullen lukt enorm goed...

Schijnbaar ontgaat u de betekenis van het woordje "als".

Boduo · 30 april 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als een vakbond zich als enige verzet en er twee vakbonden wel akkoord gaan, dan zou die ene vakbond rekening mogen houden met t feit dat zijn standpunt op zijn minst niet echt gedragen wordt, en dan moeten de acties daar ook op afgestemd worden. anders ondergraaft die vakbond het draagvlak van elke verdere actie en van alle bonden.

In de distributiesektor is het ABVV veruit de GROOTSTE vakbond.

vlijmscherp · 30 april 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

objectieven zijn haalbaar, anders mankeert er iets aan de objectieven, niet de meetbaarheid is het probleem.

in elk bedrijf heb je verschillen in efficiëntie, er zijn werkers en surfers, nog nooit anders mee gemaakt.

ook nog nooit compassie gehad wanneer zo'n surfer er uiteindelijk uit vliegt. werk is een teamsport. wie zijn/haar deel niet doet, die profiteert van collega's.

als ik het goed begrepen heb, wordt er niet geklaagd over het feit dat er gemeten wordt, maar dat de objectieven gewoon onhaalbaar zijn. Ze mogen zelfs de resultaten van het onderzoek naar die objectieven niet inkijken.

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De BTW in Belgie is veelal hoger dan in Frankrijk: daar is bv het spuitwater spotgoedkoop. Ook in Nederland zijn veel artikelen aan een lagere BTW dan in Belgie: daar zijn bv veel schoonheidsprodukten duidelijk goedkoper.

In Frankrijk hebben ze geen speciale taks op frisdranken en PET. Dat is een belangrijk verschil, naast natuurlijk het drukken van de prijs door de grote markt waarbinnen gespeeld kan worden.

Het BTW-verschil op voedingsproducten tussen FR en B is vrij laag: 0,5%. Alleen wordt in Frankrijk bepaalde voeding aan 19% belast (bijvoorbeeld snoep).

Boduo · 30 april 2018, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een vakbond moet verantwoording afleggen tegenover zijn leden, niet tegenover de andere vakbonden.

...

Rekening houdend met de vrije grote impact van de staking bij Lidl, moet ik trouwens concluderen dat de socialistische vakbond blijkbaar wel een belangrijk draagvlak heeft bij het personeel.

... Dit is ongetwijfeld een reden waarom de rode vakbond het hier bijzonder hard wil en kan spelen.

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als ik het goed begrepen heb, wordt er niet geklaagd over het feit dat er gemeten wordt, maar dat de objectieven gewoon onhaalbaar zijn. Ze mogen zelfs de resultaten van het onderzoek naar die objectieven niet inkijken.

Inderdaad, de lat ligt te hoog. Er moet teveel worden gedaan met te weinig personeel. De meetbaarheid komt in alle bedrijven voor, dus Lidl. Op zich is dat niet het strijdpunt. Wel de invulling ervan, zoals ik al eerder opmerkte.

Hypochonder · 30 april 2018, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar ontgaat u de betekenis van het woordje "als".

Jah, zo meent u hier discussies te winnen: door met woordjes te goochelen en te denken dat je jezelf er zo uit kan lullen.

Ik wacht nog steeds op bewijzen voor je claims dat de voedingssector in België geen gebruik zou mogen maken van buitenlandse distributiecentra zouden mogen maken en dat het verboden zou zijn om als Belgische consument stookolie te kopen in Nederland.

Gipsy · 30 april 2018, 11:40

Lidl Portugal begint er ook aan. Het loon van een beginnende kassierster is daar 570€. Enkele Euro's meer dan een OCMW vergoeding. Andere landen zijn ook aan het overwegen om te staken.
https://www.rtbf.be/info/monde/detai...tes?id=9905862

Jan van den Berghe · 30 april 2018, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Jah, zo meent u hier discussies te winnen: door met woordjes te goochelen en te denken dat je jezelf er zo uit kan lullen.

Ik kan het niet helpen dat u schijnbaar de betekenis van het woord "als" niet onmiddellijk doorhad...

Anna List · 30 april 2018, 12:55

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...genk~a4e6ebcd/

wat komt Franstalig vakbondscrapuul in Genk zoeken?

30 april 2018, 11:40	#98
Gipsy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 20.721	Lidl Portugal begint er ook aan. Het loon van een beginnende kassierster is daar 570€. Enkele Euro's meer dan een OCMW vergoeding. Andere landen zijn ook aan het overwegen om te staken. https://www.rtbf.be/info/monde/detai...tes?id=9905862 Laatst gewijzigd door Gipsy : 30 april 2018 om 11:42.

30 april 2018, 12:55	#100
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	https://www.hln.be/nieuws/binnenland...genk~a4e6ebcd/ wat komt Franstalig vakbondscrapuul in Genk zoeken?