Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 mei 2018, 13:11   #81
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur Bekijk bericht
50 plusser

Even over nagedacht en ik heb dus een "vet vermogen". Woning afbetaald en goed gevulde spaarboek. Buitenverblijf in aankoop zijnde. Dus genoeg om rustig verder te leven waar alles nog mag maar niets meer moet. Maar ik vond nog een mooi artikel terug :

https://www.hln.be/geld/economie/pen...mals~a55bbce8/

Het hangt er vanaf welk jaarloon ze bedoelen. Je startloon of je effectief loon als je 35 bent. Maar in beide gevallen kan ik dit ook als opdracht volbracht aanvinken
ik zou daar tegen je 50 ste toch minimum één (volledig afbetaalde) tweede woning voor de verhuur bij plaatsen als voorwaarde.

en ja, die spaarquote had ik (zonder iets van thuis mee te krijgen al) toch ook al tegen mijn 30 ste (en al een woning gekocht toen)

maar wel voltijds werken, en elk weekend nog anderhalve dag gaan bijklussen van mijn 22 tot mijn 30 ... daarna ben ik t ervan beginnen pakken en kluste ik in de weekends nog maar een halve dag bij ... als ik dat vergelijk met de jonge collega's die vandaag starten : dat is starten aan 3 of 4 vijfde en iets zelf in huis klussen? help, o nee, dat kan ik niet ze!

komen ze aan mij vragen wanneer er iets scheelt met hun chauffageketel of zo (als ge iets van computers kent is dat blijkbaar close enough ) ... zeg ik 'vijs die open en kijk he' ge moet toch ne loodgieter laten komen, als ge m ni gefixt krijgt doet die dat wel ... trekken ze zo'n ogen

Laatst gewijzigd door Anna List : 16 mei 2018 om 13:13.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:16   #82
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik zou daar tegen je 50 ste toch minimum één (volledig afbetaalde) tweede woning voor de verhuur bij plaatsen als voorwaarde.
en ja, die spaarquote had ik (zonder iets van thuis mee te krijgen al) toch ook al tegen mijn 30 ste (en al een woning gekocht toen)
maar wel voltijds werken, en elk weekend nog anderhalve dag gaan bijklussen van mijn 22 tot mijn 30 ... daarna ben ik t ervan beginnen pakken en kluste ik in de weekends nog maar een halve dag bij ... als ik dat vergelijk met de jonge collega's die vandaag starten : dat is starten aan 3 of 4 vijfde en iets zelf in huis klussen? help, o nee, dat kan ik niet ze!
komen ze aan mij vragen wanneer er iets scheelt met hun chauffageketel of zo (als ge iets van computers kent is dat blijkbaar close enough ) ... zeg ik 'vijs die open en kijk he' ge moet toch ne loodgieter laten komen, als ge m ni gefixt krijgt doet die dat wel ... trekken ze zo'n ogen
Aha, da was den tijd dat ge problemen begon te krijgen met die maskes hun lief!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:19   #83
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik zou daar tegen je 50 ste toch minimum één (volledig afbetaalde) tweede woning voor de verhuur bij plaatsen als voorwaarde.

en ja, die spaarquote had ik (zonder iets van thuis mee te krijgen al) toch ook al tegen mijn 30 ste (en al een woning gekocht toen)

maar wel voltijds werken, en elk weekend nog anderhalve dag gaan bijklussen van mijn 22 tot mijn 30 ... daarna ben ik t ervan beginnen pakken en kluste ik in de weekends nog maar een halve dag bij ... als ik dat vergelijk met de jonge collega's die vandaag starten : dat is starten aan 3 of 4 vijfde en iets zelf in huis klussen? help, o nee, dat kan ik niet ze!

komen ze aan mij vragen wanneer er iets scheelt met hun chauffageketel of zo (als ge iets van computers kent is dat blijkbaar close enough ) ... zeg ik 'vijs die open en kijk he' ge moet toch ne loodgieter laten komen, als ge m ni gefixt krijgt doet die dat wel ... trekken ze zo'n ogen
En op hun 25ste willen ze een halfjaar stoppen en een wereldreis maken
__________________
Caroline Leavitt: ‘aa moeder’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:34   #84
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Aha, da was den tijd dat ge problemen begon te krijgen met die maskes hun lief!
nee, dat was nog tien jaar later, dan werd ik pas echt lui, niks meer bijklussen in t weekend!

just, vergat ik nog te zeggen, van mijn 16 tot mijn 26 heel veel op verlof geweest, maar er wel voor gezorgd dat ik daar nooit een cent voor betaald heb! en hééél goe lag bij de maskes die mee gingen!
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:36   #85
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En op hun 25ste willen ze een halfjaar stoppen en een wereldreis maken
hmm, als ik op één ding jaloers mag zijn op hun is t eigenlijk wel daarom ook

als zou ik dat zelf op die leeftijd dan wel als reisgids/begeleider of recensist proberen te fixen zoiets.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:41   #86
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Bompasquad is weer hier.

"Ja wij hadden het veel moeilijker als jullie nu, luizakken die op wereldreis willen gaan en meteen een afgewerkt huis willen".

Mijn ma heeft haar huis cadeau gekregen toen ze trouwde, van mijn grootvader. Zo goedkoop waren die dingen toen.

Maar in feite is er 1 groot verschil tussen toen en nu: jongeren hebben veel gemakkelijkere jobs dan toen, in de zin van fysieke belasting. Daar geef ik wel grif toe dat we "gezegend" zijn. Itt de generatie voor ons gaan we geen kapotte ruggen, versleten knieeen, etc...hebben op 45-50 jaar. We doen nauwelijks nog fysiek werk. Het zware werk is geautomatiseerd of uitbesteed aan polen en roemenen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:42   #87
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.944
Standaard

Klopt wel allemaal. Jeugd spaart nog amper en wil direct alles hebben. Vroeger was het allemaal veel simpeler. Je ging naar school, je studeerde verder, je dronk enkel bier op café en geen dure dranken, je studeerde af en je ging direct werken, in het weekend ging je nog zoveel mogelijk bijklussen, je vond een lief, je begon te bouwen en elke vrije moment zat je zelf tussen de bakstenen en cement, je volgde een cursus CV en loodgieterij en begon daarna zelf in je huis alles te leggen, nog een cursus elektriciteit en de beginjaren domotica en je kon weer aan de slag, Weinig aannemers moesten iets komen doen. Vader, schoonvader, moeder, schoonmoeder, broers, allemaal stonden ze in het weekend te helpen.Als je wagen (wrak aka werfwagen) het bijna begaf ging je er onder liggen en loste je zelf het probleem op. Ondertussen kwamen er kinderen, je begon carrière te maken en op een moment kwam alles in stroomversnelling en viel alles op de juiste plaats. En de hoofdtaak was je woning afwerken, zeker nooit te gaan huren en zoveel mogelijk te sparen. Maar 25 jaar later heb je daar wel nu de vruchten van

Ik was bijna 40 toen ik een eerste keer op een vliegtuig stapte. Mijn eerste reis verder dan Blankenberge. Nu gaan ze na het verlaten van de schoolbanken een half jaar werken en maken dan een wereldreis van een jaar en meer
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:47   #88
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Bompasquad is weer hier.

"Ja wij hadden het veel moeilijker als jullie nu, luizakken die op wereldreis willen gaan en meteen een afgewerkt huis willen".

Mijn ma heeft haar huis cadeau gekregen toen ze trouwde, van mijn grootvader. Zo goedkoop waren die dingen toen.

Maar in feite is er 1 groot verschil tussen toen en nu: jongeren hebben veel gemakkelijkere jobs dan toen, in de zin van fysieke belasting. Daar geef ik wel grif toe dat we "gezegend" zijn. Itt de generatie voor ons gaan we geen kapotte ruggen, versleten knieeen, etc...hebben op 45-50 jaar. We doen nauwelijks nog fysiek werk. Het zware werk is geautomatiseerd of uitbesteed aan polen en roemenen.
BS ik heb geen cent hulp gekregen van mijn ouders en heb nog steeds niet geërfd, en ik zit daar ook niet meer op te wachten, kzou niet weten wat ik daar nog mee zou moeten aanvangen.

ook nooit zwaar werk gehad professioneel, maar wel t inzicht om (buiten het stucadoren) letterlijk alles wel zelf te doen in mijn eerste huis (oud gekocht en compleet gerenoveerd) en in mijn nieuwbouw wel de loodgieterij, elektriciteit en het vloeren zelf te doen ... ge moet daar geen kernfysicus voor zijn hé

maar ja, ik zie idd mijn jonge collega's Polen betalen, zelfs om te komen schilderen en dan verschieten dat er niks op de bank komt en dat ge geen tweede woning kunt bijeensparen om te verhuren ...

luiaarden.
en dan vind ik mezelf zelfs nog niet zo'n workaholic hé, ik heb mijn kinderen zeer zeker veel meer gezien dan ik mijn eigen ouders gezien heb op dezelfde leeftijd...
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:52   #89
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
BS ik heb geen cent hulp gekregen van mijn ouders en heb nog steeds niet geërfd, en ik zit daar ook niet meer op te wachten, kzou niet weten wat ik daar nog mee zou moeten aanvangen.

ook nooit zwaar werk gehad professioneel, maar wel t inzicht om (buiten het stucadoren) letterlijk alles wel zelf te doen in mijn eerste huis (oud gekocht en compleet gerenoveerd) en in mijn nieuwbouw wel de loodgieterij, elektriciteit en het vloeren zelf te doen ... ge moet daar geen kernfysicus voor zijn hé

maar ja, ik zie idd mijn jonge collega's Polen betalen, zelfs om te komen schilderen en dan verschieten dat er niks op de bank komt en dat ge geen tweede woning kunt bijeensparen om te verhuren ...

luiaarden.
en dan vind ik mezelf zelfs nog niet zo'n workaholic hé, ik heb mijn kinderen zeer zeker veel meer gezien dan ik mijn eigen ouders gezien heb op dezelfde leeftijd...
Dat jij handig bent, betekent niet dat iedereen dat is.

Ik vind het enorm hatelijk dat de oudere generatie naar ons kijkt alsof we "luierikken" en "hangmatters" zijn, terwijl zij in financiele termen gigantische parasieten zijn die wij moeten onderhouden.

En cijfers, daar kan je niet omheen. Met een gemiddelde carriere van 32 jaar zijn de babyboomers zeker geen hardwerkende generatie.

Ze hebben louter enorm geprofiteerd van een massa inflatie en doe net alsof dat hun verdienste is.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 13:57   #90
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard



De meeste babyboomers (jaren 50 geboren) hebben gebouwd en gekocht begin jaren 70.

Er is daarna een periode tot eind jaren 80 geweest met gigantische inflatiecijfers. Stijgende lonen, stijgende huizenprijzen.

Dit is de reden waarom hun huis van 50k euro nu 350k waard is. Niet omdat zij "zo hard hebben gewerkt" of "veel gespaard hebben". Omdat hun leninglast weginflateerde tov hun loonsstijgingen en de waarde van hun woning.

Ik zou nu ook wel zulke inflatiecijfers wille hebben, maar dan gaan de babyboomers mekkeren omdat hun pensioenen deze niet meevolgen en ze de facto verarmen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:01   #91
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.944
Standaard

Oef dan ben ik geen babyboomer want in '70 zat ik nog in de kleuterklas
Maar dat het vandaag zo moeilijk is is ook zever. Er zijn genoeg voorbeelden die aantonen dat het ook vandaag nog kan. Zonder financiële steun uit familie.
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:03   #92
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat jij handig bent, betekent niet dat iedereen dat is.

Ik vind het enorm hatelijk dat de oudere generatie naar ons kijkt alsof we "luierikken" en "hangmatters" zijn, terwijl zij in financiele termen gigantische parasieten zijn die wij moeten onderhouden.

En cijfers, daar kan je niet omheen. Met een gemiddelde carriere van 32 jaar zijn de babyboomers zeker geen hardwerkende generatie.

Ze hebben louter enorm geprofiteerd van een massa inflatie en doe net alsof dat hun verdienste is.
ik heb m'n eerste huis gekocht eind jaren 90 dus voldoe wellicht niet aan je definitie, heb dus ook nooit grote rentes of inflaties gekend.

maar ik kan u wel zeggen dat ik tot mijn 22 absoluut twee linker handen had, dat heeft me niet belet daar iets aan te doen ...
als ge ni inziet dat net daarin het verschil veel groter is dan wat je met je reguliere job kan verdienen, dan ligt t niet aan uw handen, maar aan uw verstand.

edit, en mijn beroepscarrière zal er een zijn van minimum 45 jaar.


re-edit, ja tot mijn 22 was ik hangmatter en luierik, en flierefluiter. get your priorities straight!!

Laatst gewijzigd door Anna List : 16 mei 2018 om 14:05.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:04   #93
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht


De meeste babyboomers (jaren 50 geboren) hebben gebouwd en gekocht begin jaren 70.

Er is daarna een periode tot eind jaren 80 geweest met gigantische inflatiecijfers. Stijgende lonen, stijgende huizenprijzen.

Dit is de reden waarom hun huis van 50k euro nu 350k waard is. Niet omdat zij "zo hard hebben gewerkt" of "veel gespaard hebben". Omdat hun leninglast weginflateerde tov hun loonsstijgingen en de waarde van hun woning.

Ik zou nu ook wel zulke inflatiecijfers wille hebben, maar dan gaan de babyboomers mekkeren omdat hun pensioenen deze niet meevolgen en ze de facto verarmen.
Je bent hier toch creatief met het begrip 'inflatie' aan het omspringen

Edit: de enigen die daarvan last hadden waren diegenen die gebouwd en geleend hadden op het moment van hoge inflatie en dan plots met een veel lagere inflatie te maken kregen.
Maar erg was dat niet, die hebben hun lening laten herfinancieren.
__________________
Caroline Leavitt: ‘aa moeder’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 mei 2018 om 14:06.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:07   #94
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
ik heb m'n eerste huis gekocht eind jaren 90 dus voldoe wellicht niet aan je definitie, heb dus ook nooit grote rentes of inflaties gekend.

maar ik kan u wel zeggen dat ik tot mijn 22 absoluut twee linker handen had, dat heeft me niet belet daar iets aan te doen ...
als ge ni inziet dat net daarin het verschil veel groter is dan wat je met je reguliere job kan verdienen, dan ligt t niet aan uw handen, maar aan uw verstand.

edit, en mijn beroepscarrière zal er een zijn van minimum 45 jaar.
Ik verbouw mijn eigen woning ook. En ik wil liever niet over uw persoonlijke situatie spreken, die ken ik niet.

Ik zeg enkel dat babyboomers zich moeten realiseren dat die "wij hebben hard gewerkt" eerder is van "onze schulden zijn letterlijk weggeinflateerd op enkele jaren tijd".
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:07   #95
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je bent hier toch creatief met het begrip 'inflatie' aan het omspringen

Edit: de enigen die daarvan last hadden waren diegenen die gebouwd en geleend hadden op het moment van hoge inflatie en dan plots met een veel lagere inflatie te maken kregen.
Maar erg was dat niet, die hebben hun lening laten herfinancieren.
Mijn vader kreeg in die tijd om de 3 maanden een loonsverhoging.

Dankzij de CAO en de hoge inflatie.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:11   #96
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik verbouw mijn eigen woning ook. En ik wil liever niet over uw persoonlijke situatie spreken, die ken ik niet.

Ik zeg enkel dat babyboomers zich moeten realiseren dat die "wij hebben hard gewerkt" eerder is van "onze schulden zijn letterlijk weggeinflateerd op enkele jaren tijd".
veralgemeen dat maar niet, leningen met vaste rentevoet waren die tijd niet erg in en nooit gepropageerd door banken ... die generatie heeft leningen terugbetaald aan 15% ook
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:11   #97
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mijn vader kreeg in die tijd om de 3 maanden een loonsverhoging.

Dankzij de CAO en de hoge inflatie.
Dat is ook de betekenis van de index. Dat is wel uniek voor Belgie, die koppeling, maar in andere landen zijn dat simpelweg gewone loonsverhogingen.

De stijging van de prijzen van huizen heeft volgens mij een heel andere reden: de prijs/schaarste van bouwgrond. Eind jaren '80 kon je een lap van 10 are kopen voor 25,000 euro (en minder), nu is dat 150,000 (en veel meer) voor 5 are.
__________________
Caroline Leavitt: ‘aa moeder’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:13   #98
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

en echt, Tavek, niet iedereen is handig??

ge vindt vandaag echt van elke klus deftige gespecialiseerde YouTube filmkes ... wie daar vandaag de dag niet zelf aan begint ... die heeft gewoon geen karakter.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:16   #99
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 77.478
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
en echt, Tavek, niet iedereen is handig??

ge vindt vandaag echt van elke klus deftige gespecialiseerde YouTube filmkes ... wie daar vandaag de dag niet zelf aan begint ... die heeft gewoon geen karakter.
Hangt er toch een beetje vanaf wat. Tuinieren is geen probleem en loodgieterij doe ik ook wel. Maar een nieuwe badkamer of keuken?
Ik heb wel al eens een nieuwe WC pot geplaatst. Dat was eigenlijk vrij simpel
__________________
Caroline Leavitt: ‘aa moeder’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2018, 14:22   #100
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dat jij handig bent, betekent niet dat iedereen dat is.
Ik vind het enorm hatelijk dat de oudere generatie naar ons kijkt alsof we "luierikken" en "hangmatters" zijn, terwijl zij in financiele termen gigantische parasieten zijn die wij moeten onderhouden.
En cijfers, daar kan je niet omheen. Met een gemiddelde carriere van 32 jaar zijn de babyboomers zeker geen hardwerkende generatie.
Ze hebben louter enorm geprofiteerd van een massa inflatie en doe net alsof dat hun verdienste is.
Ge zijt het ergste vergeten: Bleiters, BLEITEN da 't ni schoon meer is.
Om Bert de Bleiter, jullie patroonheilige & grote voorbeeld rooi oortjes van te doen krijgen. (Babyboomer trouwens: we zijn niet allemaal perfect zie je.)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be