Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2019, 11:50   #81
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik ben nog recent in Cuba geweest, en in de Dominikaanse republiek...
Weinig Cubanen die nog naar de VS willen verhuizen, dat terwijl ze de Amerikaanse nationaliteit krijgen als ze voet op Amerikaanse grond zetten.
Kan u dat met cijfers staven? Ik kom namelijk omgekeerde grafieken tegen.



Citaat:


Daarentegen Mexicanen, Hondurezen, Guatemalteken, etc. blijven toestromen en hun leven riskeren, terwijl ze onmenselijk behandeld worden in de VS.

Als je de migratiestromen bekijkt, zie je dat mensen migreren naar rijke landen, de rijke landen zijn de westerse koloniale machten die nog steeds (maar gelukkig minder dan vroeger) de motor van de wereldeconomie vormen. Van Oost- en Zuid-Europa migreren mensen al eeuwenlang naar Noord-West-Europa(nu nog meer dan ooit tevoren), heeft niets met politiek te zien.

Heeft alles met politiek te maken omdat nu net het politieke systeem tal van landen verhindert om ook welvarend te worden.

Het enige verschil tussen Noord-Korea en Zuid-Korea is het politieke systeem.

Het enige verschil tussen Venezuela en haar buurlanden is het politieke systeem (Venezuela heeft dan nog het voordeel van haar enorme olievoorraden).

Ook in de geschiedenis waren de migratiestromen vaak van onvrij naar vrij. Kijk maar naar de uitstroom van Antwerpenaren naar het Noorden na 1585.

Kijk maar naar de religieuze minderheden (Hugenoten bijvoorbeeld) die werden verwelkomd in Pruisen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 11:55   #82
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Cubanen krijgen onmiddellijk de Amerikaanse nationaliteit. (om het regime in Cuba te ondermijnen, naast de zeer zware sancties) Dat terwijl mensen uit Honduras, Guatemala, Mexico, etc. hun leven moeten riskeren om in de VS te raken. Toch maken miljoenen die gevaarlijke overtocht. Als je dat weet, is het een wonder dat Cuba niet leegloopt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 12:03   #83
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Cubanen krijgen onmiddellijk de Amerikaanse nationaliteit. (om het regime in Cuba te ondermijnen, naast de zeer zware sancties) Dat terwijl mensen uit Honduras, Guatemala, Mexico, etc. hun leven moeten riskeren om in de VS te raken. Toch maken miljoenen die gevaarlijke overtocht. Als je dat weet, is het een wonder dat Cuba niet leegloopt.
Waarom begint u over andere landen?

De vraag die moet worden gesteld is waarom meer mensen migreren van Cuba naar de VS dan andersom (en waarom meer mensen migreerden van DDR naar BRD dan andersom).

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 12 november 2019 om 12:04.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 12:08   #84
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zeker niet allemaal, het is genuanceerd.
Om je een voorbeeld te geven. Cuba wilde het homohuwelijk invoeren als eerste Latijns-Amerikaanse land, er volgden echter massale protesten geleid door evangelische kerken.
Ik denk het communistische land waar de bevolking het meest achter het regime staat China is. En met recht en reden.
Echter, in 1991 vond nog een referendum plaats in de Sovjet-Unie, de media was toen volledig vrij (meer dan hier zelfs) iedereen mocht zijn zeg doen ook ultra)-nationalisten en moslim fanatici. De meerderheid in de meeste republieken stemde voor het behoud van de Sovjet-Unie. Dat het toch niet lukte was puur te wijten aan de onbekwaamheid van Gorbatsjov.
Juist ja, China was ik vergeten.

Het schoolvoorbeeld van democratie.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 12:10   #85
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hangt er van af waar in Antwerpen. Sommige wijken zijn nog steeds smerig.
Dat is ook zo in Gent, een stad waar ik ook graag kom ondanks het mislukte paarsgroene beleid.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:18   #86
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

TheFourHorsemen

Kan u dat met cijfers staven? Ik kom namelijk omgekeerde grafieken tegen.



Is logisch, onder Obama werden de betrekkingen tussen Cuba en de VS veel warmer, zeker niet alle Cubanen die naar de VS gaan willen er ook blijven. Sinds 2017 zul je omgekeerde cijfers zien. Economisch gaat het slechter nochtans, want de VS probeert Cuba te wurgen sinds 2018. Zonder hulp van China en Rusland zou dat nog lukken ook. Als het socialisme per definitie tot economisch verval zou leiden, waarom dan zulke harde sancties, waarachter het regime zich kan verschuilen als er kritiek komt?

In realiteit beseffen Cubanen dat ze het beter hebben dan de meeste andere latino's. Geen uitgebreide krottenwijken zoals voor de revolutie en zoals in Dominicaanse republiek. Geen kindjes die op vuilnisbelten eten zoeken, etc.
Iedereen krijgt een bijna gratis huis of appartement, voedselbonnen, gratis en goede gezondheidszorg, onderwijs, sportinfrastructuur, etc. Dat klinkt voor een Belg misschien allemaal vanzelfsprekend, maar in Dominicaanse republiek (waarmee je Cuba historisch en cultureel het meest mee kunt vergelijken, stonden op hetzelfde niveau voor de revolutie) Centraal-Amerika, om nog niet te spreken van Haiti (van Santiago de Cuba kun je Haiti zien, cultureel ook zeer verwant) is dat allesbehalve vanzelfsprekend.




Citaat:
Heeft alles met politiek te maken omdat nu net het politieke systeem tal van landen verhindert om ook welvarend te worden.
Wel de armste en meest miserabele landen ter wereld zijn door en door kapitalistisch... Honduras, Guatemala, DR, bijna heel Afrika, Filipijnen, Pakistan, Bangladesh, etc. Volgens uw logica zijn ze dus arm omdat ze kapitalistisch zijn....

Citaat:
Het enige verschil tussen Noord-Korea en Zuid-Korea is het politieke systeem.
Noord-Korea is een geval apart, de leiders daar hebben al in 1986 het communisme en het marxisme-leninisme afgezworen en vervangen door de krankzinnige Juche ideologie.

Citaat:
Het enige verschil tussen Venezuela en haar buurlanden is het politieke systeem (Venezuela heeft dan nog het voordeel van haar enorme olievoorraden).
Ik ben van plan om in januari naar Venezuela te reizen. Volgens al mijn bronnen is dat land slachtoffer van een gigantische fake news show. En ook constante ondermijning door "het rijk" (waarmee de VS bedoeld wordt in Latijns-Amerika). Zie je nu ook in Bolivia waar ze nog maar eens een militaire coup uitvoerden. Nochtans onder Morales werd de armoede gehalveerd. Maar dat zint de rijke elite en de VS natuurlijk niet.

Citaat:
Ook in de geschiedenis waren de migratiestromen vaak van onvrij naar vrij. Kijk maar naar de uitstroom van Antwerpenaren naar het Noorden na 1585.
De meeste migratiestromen sinds de 19de eeuw zijn en waren economisch van aard. 99% van de vluchtelingen die ons nu overspoelen zijn economische migranten.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 november 2019 om 14:21.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:24   #87
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
TheFourHorsemen



Wel de armste en meest miserabele landen ter wereld zijn door en door kapitalistisch... Honduras, Guatemala, DR, bijna heel Afrika, Filipijnen, Pakistan, Bangladesh, etc. Volgens uw logica zijn ze dus arm omdat ze kapitalistisch zijn....

.

Neen, omdat het corrupte, instabiele landen zijn waar het kapitalistisch systeem niet kan werken.

Bescherming van eigendom, optreden tegen corruptie, een sterk rechtssysteem,... zijn allemaal nodig om een markteconomie te doen draaien.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:26   #88
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom begint u over andere landen?

De vraag die moet worden gesteld is waarom meer mensen migreren van Cuba naar de VS dan andersom (en waarom meer mensen migreerden van DDR naar BRD dan andersom).
Er migreren meer mensen van arme landen naar rijke landen, ongeacht het economische systeem.

Veel Haitianen migreren overigens naar Cuba.

Ik begin over andere landen omdat die landen kapitalistisch zijn, en toch willen mensen er massaal naar de VS migreren. Meer dan Cubanen, terwijl Cubanen onmiddellijk de Amerikaanse nationaliteit krijgen en die andere volkeren jarenlang in de illegaliteit moeten leven.
DUS doet Cuba het beter dan die kapitalistische landen.

Appels met appels vergelijken, voor de revolutie stond Cuba op het niveau van DR en Honduras, niet op dat van de VS.
Bijna iedereen die in België en Europa komt om asiel aan te vragen komt uit kapitalistische landen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:29   #89
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Neen, omdat het corrupte, instabiele landen zijn waar het kapitalistisch systeem niet kan werken.

Bescherming van eigendom, optreden tegen corruptie, een sterk rechtssysteem,... zijn allemaal nodig om een markteconomie te doen draaien.
U kent weinig van de wereldeconomie. Sommige van die landen zijn niet eens erg corrupt, zijn minder corrupt dan pakweg Rusland, Italië of Griekenland.
We leven nog steeds in een neo-koloniale wereldorde die goed is voor het Westen en slecht voor de derde wereld. Alleen China en enkele andere Aziatische landen zijn die orde nu grondig op hun kop aan het zetten, waarvoor alle respect.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:30   #90
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Juist ja, China was ik vergeten.

Het schoolvoorbeeld van democratie.
Schoolvoorbeeld voor alle arme landen die welvarend willen worden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:32   #91
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
U kent weinig van de wereldeconomie. Sommige van die landen zijn niet eens erg corrupt, zijn minder corrupt dan pakweg Rusland, Italië of Griekenland.
We leven nog steeds in een neo-koloniale wereldorde die goed is voor het Westen en slecht voor de derde wereld. Alleen China en enkele andere Aziatische landen zijn die orde nu grondig op hun kop aan het zetten, waarvoor alle respect.
Ik hoef geen economielessen van iemand die het communisme aanhangt.

De Sovjetunie heeft zichzelf op die manier de vernieling in gereden.

"Goed voor het Westen" is enkel waar wanneer u het Westen enorm ruim interpreteert. Zuid-Korea, Japan, Singapore, Hong Kong,... floreren dankzij het kapitalisme.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 12 november 2019 om 14:33.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:36   #92
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
16.png[/IMG][/b]

Is logisch, onder Obama werden de betrekkingen tussen Cuba en de VS veel warmer, zeker niet alle Cubanen die naar de VS gaan willen er ook blijven. Sinds 2017 zul je omgekeerde cijfers zien. Economisch gaat het slechter nochtans, want de VS probeert Cuba te wurgen sinds 2018. Zonder hulp van China en Rusland zou dat nog lukken ook. Als het socialisme per definitie tot economisch verval zou leiden, waarom dan zulke harde sancties, waarachter het regime zich kan verschuilen als er kritiek komt?
.
De enige reden waarom de cijfers terug gedaald zijn, is wegens beperkingen die worden opgelegd door de VS (sinds Trump) en niet omdat Cubanen plots minder goesting hebben om naar de VS te migreren.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:42   #93
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Hier zie je dat Cuba een hogere levensverwachting heeft dan alle andere Latijns-Amerikaanse landen met uitzondering van Chili. Hoger ook dan de VS... https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ife_expectancy

Je moet weten dat Cuba een land is waar de meerderheid van de bevolking (gedeeltelijk) van Afrikaanse origine is.
https://www.youtube.com/watch?v=YYqjbhwG-Ks
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:50   #94
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Ik hoef geen economielessen van iemand die het communisme aanhangt.

De Sovjetunie heeft zichzelf op die manier de vernieling in gereden.

"Goed voor het Westen" is enkel waar wanneer u het Westen enorm ruim interpreteert. Zuid-Korea, Japan, Singapore, Hong Kong,... floreren dankzij het kapitalisme.
JA, dat zijn landen die zich opgewerkt hebben, Japan is trouwens al sinds de 19de eeuw een koloniale grootmacht. Zuid-Korea heeft enorme chaebols opgezet met Amerikaans geld.

Maar de grote meerderheid van de Aziatische landen blijft doodarm. Filipijnen, Indië, Bangladesh, etc.

Manila, hoofdstad van een kapitalistisch land met Amerikaanse militaire basissen.


Laatst gewijzigd door tomm : 12 november 2019 om 14:50.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 14:53   #95
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De enige reden waarom de cijfers terug gedaald zijn, is wegens beperkingen die worden opgelegd door de VS (sinds Trump) en niet omdat Cubanen plots minder goesting hebben om naar de VS te migreren.
inderdaad. Maar vergeleken met bvb. El Salvador, Honduras, etc. landen die verder van de VS liggen, economische migratie die niet gewenst is (door de VS) in tegenstelling tot migratie uit Cuba (kunnen ze gebruiken als propaganda) migreren er relatief gezien minder Cubanen. En dat ondanks een verstikkend embargo. Het communistische regime moet blijkbaar toch wel iets goed doen, zie je ook aan de hoge levensverwachting.


Laatst gewijzigd door tomm : 12 november 2019 om 15:08.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 15:13   #96
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

They got rid of their leadership mainly because of it being a stifling dictatorship, not because of economic hardship. And many believed the western propaganda claiming that life was way way better in the “Free World” than in the East.

When the wall finally came down and the Easterners had saciated their lust for bananas, they expected to get all these western goodies such as limitless travel, well-stocked, line-less supermarkets and nice cars - while still keeping their beloved eastern amenities. Which were: Free(and good!) healthcare, job guarantees, controlled prices on everything, guaranteed housing, stellar education and free child care. And more women’s rights, too. As long as you kept your mouth shut and lived along the party lines, life actually was not that bad.

One could claim that life for lower middle class and lower class was way better in the GDR than in today’s united Germany. During the Cold War, BRD (Western Germany) had what is known as Social Market Economy. That means, that there was a lot of redistribution of wealth. That is all gone. Today, the rich get richer and the poor get poorer like everywhere else.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 november 2019 om 15:14.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 16:37   #97
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je moet weten dat Cuba een land is waar de meerderheid van de bevolking (gedeeltelijk) van Afrikaanse origine is.
https://www.youtube.com/watch?v=YYqjbhwG-Ks
Ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom je dit aanhaalt. Hetzelfde kan toch ook worden gezegd van Haiti en Jamaica?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 16:40   #98
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Manila, hoofdstad van een kapitalistisch land met Amerikaanse militaire basissen.

Mja, Taiwan heeft ook Amerikaanse basissen. Evenals Japan. Mss moeten we zoeken naar andere factoren die de armoede verklaren.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 16:54   #99
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Manilla:

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2019, 17:21   #100
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Al bij al denk ik dat Tomm zijn broodheren best tevreden zullen zijn over deze bijdrage.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be