PS pleegt staatsgreep, verraders van VLD doen mee

[Knuppel]

De formatie is allicht voor na maart.

Wie hoopte dat Magnette snel zou bewijzen dat hij kon wat Vande Lanotte, Reynders, Bourgeois en Demotte niet konden komen van een koude kermis thuis.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

belgie is doodziek

lol

Wat wordt het, palliatieve of euthanasie ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

die beslissing is aan Jan Jambon, niet aan BDW.

enige sjans die OVLD heeft, is dat VB geen meerderheid oplevert.

maar als federaal zowel NVA als CD&V en VB genegeerd worden, dan zou het wel eens kunnen dat OVLD geruild wordt voor VB en dat die drie (NVA, VB en CD&V) toch de Vlaamse regering gaan uitmaken. uiteindelijk vertegenwoordigen zij samen bijna twee op drie Vlamingen.

Ben je plots 'vergeten' dat voor CD&V het Blok onaanraakbaar is ?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ben je plots 'vergeten' dat voor CD&V het Blok onaanraakbaar is ?

Geens niet de volgende premier en een b-regering die slechts 30% vd Vlamingen vertegenwoordigt is voor CD&V even onaanvaardbaar.

Carl Devos niet gelezen mss? "Dit Belgisch model werkt niet meer. "

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Geens niet de volgende premier en een b-regering die slechts 30% vd Vlamingen vertegenwoordigt is voor CD&V even onaanvaardbaar.

Carl Devos niet gelezen mss? "Dit Belgisch model werkt niet meer. "

Heeft niets met 'dit belgisch model' te maken, dat het Blok onaanraakbaar is en blijft hoor...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Allez, kom, de N-VA heeft toch op 't einde haar best een beetje gedaan

Ze had daar wel meer kunnen over stoefen tijdens de campagne, he "kijk eens wat een janboel we er op het einde van gemaakt hebben". Die mensen zijn te bescheiden, ze gaan het duur betalen...

Zoals ik reeds dikwijls heb gezegd, de glorietijd van BDW is voorbij, door eigen schuld.
Hij was zelf formateur in 2014, maar wilde geen enkele verantwoordelijkheid.
Als de 2 grootste partijen van het land veto's tegen elkaar uitspelen, blijft geen andere mogelijkheid dan eender welke meerderheid te zoeken.
Want nieuwe verkiezingen kan geen enkele van de uitgenodigde partijen zich veroorloven.
In Vlaanderen staan dan de winst van VB en PVDA in de weg van de trado's en in Wallonië PTB, Ecolo en MR is zich ook aan het herpakken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het enthousiasme waarmee Magnette aan zijn koninklijke opdracht begon lijkt alleszins een heel stuk gekoeld te zijn.

)

Hij gaf zichzelf twee tot drie kansen op tien. Zo enthousiast was hij toch niet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heeft niets met 'dit belgisch model' te maken, dat het Blok onaanraakbaar is en blijft hoor...

fwiet, fwiet, fwiet

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

fwiet, fwiet, fwiet

Heb je last van flatulentie ?

[Anna List]

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10187219.html

Staat Rutten I echt in de steigers?







De voorzitter van Open VLD zou de volgende premier kunnen worden. ©BELGA
Dieter Dujardin
01 december 2019 22:04
De partijbureaus van maandag zullen duidelijk maken of het pad naar paars-groen definitief geplaveid is. Zowel bij liberalen, CD&V als N-VA heerst verdeeldheid, vertwijfeling en angst.
Trekt informateur Paul Magnette (PS) deze week al naar de koning? En is dat dan om zijn mandaat onverrichter zake terug te geven of om plaats te ruimen voor een paars-groene formateur? Gwendolyn Rutten (Open VLD) bijvoorbeeld, die uit alle hoeken wordt aangewezen als de vrouw die het premierschap op een schoteltje is aangeboden en daar geen ‘nee’ tegen zou zeggen?
Bij Open VLD is de vraag of Alexander De Croo en Egbert Lachaert de partij doen kantelen. 'Maandag is the big day', klinkt het.

Op basis van wat De Tijd zondag onthulde, lijkt paars-groen in de steigers te staan. Dat informateur Paul Magnette zaterdag een geheim topoverleg organiseerde mét de socialistische, liberale en blauwe families, en dus zonder CD&V en N-VA, is niet onschuldig.
Het verhaaltje dat Magnette in dit stadium niks anders doet dan convergenties zoeken tussen 10 partijen, kan nu wel in de prullenmand. De PS-voorzitter is zijn voorkeurscoalitie in gang aan het duwen, zoveel is wel duidelijk.


Met de volle steun van de groenen, die na 26 mei in de touwen hingen, maar nu weer uitzicht hebben op enkele fijne ministerposten. En met instemming van de sp.a, die haar wagonnetje liever aan de locomotief van grote broer PS koppelt dan nog eens voor een oppositiekuur te gaan. Het kan hét kantelpunt blijken in een formatie die nu al meer dan zes maanden aansleept en tot voor kort nergens heen leek te gaan.
Maar hebben we echt het point of no return bereikt? Dat is nog niet zo zeker. Want binnen meerdere partijen - niet alleen in de paars-groene - zijn nog manoeuvres bezig die de formatie in alle richtingen kunnen doen uitschieten.
Quid N-VA?
Dat N-VA-voorzitter Bart De Wever zondagavond verklaarde dat hij bereid blijft om het initiatief te nemen, wordt door een aantal hoofdrolspelers als een nieuw element gezien. Het zou het publieke signaal kunnen zijn waar CD&V zat op te wachten. Het signaal dat N-VA dan toch nog niet voor de oppositie gekozen heeft. Bij N-VA valt te horen dat dat signaal achter de schermen al een tijd geleden is gegeven, maar dat Open VLD het blijkbaar niet heeft opgepikt. Hoever De Wever dat signaal wil invullen, is echter niet zeker.
Dat Bart De Wever nu verklaart dat hij het initiatief wil nemen, wordt door sommige hoofdrolspelers als een nieuw element gezien.

N-VA is diep verdeeld over federale regeringsdeelname met de PS. Vooral de Vlaamse kopstukken als Jan Jambon en Ben Weyts zouden dat een verkeerde zet vinden. Maar Bart De Wever en zelfs Theo Francken zouden de sprong willen wagen. Uit postelectoraal onderzoek heeft N-VA geleerd dat de kiezers die naar Vlaams Belang zijn overgelopen waarschijnlijk niet terugkeren en dat de partij opnieuw naar het centrum moet.
Quid Open VLD?
De vraag is echter hoe de liberalen nu op het signaal van De Wever ingaan? Tussen de voorzitter van de N-VA en zijn collega van Open VLD, Gwendolyn Rutten, is een ijstijd ingetreden. De vriendschap die tijdens de formatie van 2014 tot stand kwam, is over.
Rutten staat ook helemaal niet alleen in haar overweging dat de liberalen zich moeten losrukken van de N-VA. In de Vlaamse fractie zijn veel Open VLD’ers verbijsterd over hoe de N-VA het regeerakkoord ombuigt in een Vlaamse cultuurstrijd. Het ethische offensief rond abortus en euthanasie tempert de natuurlijke weerstand tegen de socio-economische plannen van de PS. Er zijn kansen om een progressief verhaal te schrijven, zeker met een vrouwelijke premier.
Maar er is nog een ander kamp dat voor paars-geel wil blijven gaan. De luidste stem daarvan is Vincent Van Quickenborne, maar hij is verzwakt. Door te hard op tafel te blijven kloppen, is hij door de partijtop in de hoek gezet.
Dé vraag is wat het Oost-Vlaamse duo Alexander De Croo en Egbert Lachaert gaat doen? Slaan zij de handen in elkaar om de paars-groene boot af te houden, of klimmen ze mee aan boord? Het blauwe partijbureau van maandag moet dat duidelijk maken.
Quid MR?
Bij de MR is een minder felle strijd aan de gang, maar ook daar leeft discussie. De nieuwe voorzitter Georges-Louis Bouchez zou liever eerst diepgaand met N-VA onderhandelen alvorens knopen door te hakken. Oud-premier Charles Michel daarentegen zou er niet rouwig om zijn als de nationalisten die zijn regering opbliezen, in de oppositie vliegen.
Quid CD&V?
Maar de bal ligt niet alleen in het blauwe kamp. Wat wil CD&V nu echt? Dat blijft een even relevante vraag. De christendemocraten mogen dan wel compleet vernederd zijn door de paars-groene partijen en toponderhandelaar Koen Geens mag zich dan wel onverbiddelijk opstellen, intern huiveren meerdere kopstukken bij de gedachte aan een oppositiekuur.
‘Kunnen wij wel uit de verf komen naast de roepers van N-VA en Vlaams Belang’, is een vraag die velen zich stellen binnen de CD&V. In de nota van informateur Magnette ziet de partij ook een aantal sociale voorstellen die haar wel bevallen. Het struikelblok blijft de financiering. En nog een laatste overweging: vliegt CD&V in de oppositie, dan lijkt ook meteen de carrière van Koen Geens voorbij.
De christendemocraten mogen compleet vernederd zijn door de paars-groene partijen, ze huiveren wel degelijk voor oppositie.

Volgens de bronnen van De Tijd zal Magnette op basis van het onderonsje met zes partijen een nieuwe nota maken en die aan CD&V en N-VA voorleggen. Gezien paars-groen maar 76 zetels op 150 vertegenwoordigt en dus immens onstabiel is, valt het niet uit te sluiten dat er toch nog een poging ondernomen wordt om CD&V met zijn 12 zetels aan boord te hijsen.
In dat geval zullen de christendemocraten moeten beslissen: kiezen ze eieren voor hun geld? Of wagen ze de sprong in het onbekende voor een coalitie rond N-VA en PS, waarvan niemand weet of dat ergens toe kan leiden?
Het worden dus op meerdere plaatsen in Brussel razend interessante partijbureaus. 'Maandag is the big day', aldus een liberaal.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, een informatuer mag uitnodige wie hij wil.
Die is niet verplicht om alle partijen uit te nodigen op gesprek of vergadering.
Het is immers zijn taak om uit te zoeken wat mogelijk is en wat niet.

Kijk voor hoe het hoort naar de Vlaamse formatie.
Op een bepaald moment werden de groenen en de socialisten niet meer uitgenodigd.
Verschil, dit was openlijk, zij wisten waar ze aan toe waren.
Ze werden niet gezegd dat ze nog in de running waren, terwijl er dan achter hun rug een meeting was met VLD en CD&V.
Zo hoort het, en niet zoals die achterbakse rode baron het doet!

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn naast de N-VA en de CD&V nog 3 andere partijen die niet op de hoogte waren en niet waren uitgenodigd op die meeting.
Die waren ook niet welkom op alle vorige meetings.
Ze werden zelfs niet gehoor door de vorige informateurs en zijn niet welkom op het paleis.

Als men weet dat men niet welkom is, is dat iets anders dan dat dat stiekem gebeurt.
Dat er nog anderen waren die van niets wisten, maakt het niet minder erg...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat Magnette heeft gedaan is 100% volgens zijn opdracht, ook al vindt men dat in Vlaanderen niet leuk.

Als hij daarmee weggeraakt, moet hij niet verschieten als dat in de toekomst nog gebeurt, en dat dan de PS daarvan het slachtoffer is.
Als men het vuil wil spelen, kunnen de anderen dat ook.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De enige die hier echt in de fout gaan en dan nog enkel tegenover de Vlaamse kiezers, zijn die van O-VLD.
Zij moeten tegen Magnette zeggen, nee wij stappen niet in een coalitie met een Vlaamse minderheid.
Zij zijn het die moeten zeggen, nee, wij nemen geen deel aan vergaderingen waar slechts 30% van de Vlamingen bij vertegenwoordigd zijn.

De VLD (Verraders, Leugenaars en Demagogen ?) zijn dan ook verraders, maar dat maakt Magnette niet minder schuldig.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Zo zie je maar dat ik niet de enige ben die dat zegt...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Allez, kom, de N-VA heeft toch op 't einde haar best een beetje gedaan

Ze had daar wel meer kunnen over stoefen tijdens de campagne, he "kijk eens wat een janboel we er op het einde van gemaakt hebben". Die mensen zijn te bescheiden, ze gaan het duur betalen...

Bescheidenheid siert de mens.

Het kan vriezen en het kan dooien. De winter is aantocht, dus er is meer kans op vorst dan op dooi. De vorst zal het wel oplossen, zeker? Ook al lijkt het een verloren zaak, en niemand die de moed heeft om dat ook te zeggen.

Lafheid heerst. En niet alleen lafheid. Iedereen probeert iedereen in de wielen te rijden. Niemand gunt niemand iets. Het gaat nog steeds om pogingen om mekaar te doen struikelen. De drie partners zijn uit verband gespeeld. Er wordt een hoogmis aan de anti-politiek opgedragen héél goed wetend wie daar de rijpe vruchten van zal plukken.

Ik lees ook nogal vaak zinnetjes zoals: "de N-VA er afrijden". "De N-VA dwingen om..." "Quid N-VA?" Dat werd na elke verkiezing geprobeerd. En daar dromen ze nog steeds allemaal van. Allemaal! En toch blijft de ultieme vijand veruit de grootste partij. De gebruikte tactieken werken dus averechts, maar niemand trekt daar lessen uit.

DAT is wat ik bedoelde met: Vlaanderen wordt niet onafhankelijk dankzij de Vlaams-nationalisten, maar ondanks hen. België gaat ten onder aan politieke verrotting.

Het klopt dat de PS baas blijft zolang de Vlaamse partijen niet aan één koord trekken, en dat België verder naar de afgrond zal worden gesleurd zolang de PS het voor het zeggen heeft. Dat kan je de N-VA moeilijk verwijten. Blijkbaar hebben een pak Vlamingen dat door. Ik kan geen andere verklaring geven voor het feit dat VLD en CD&V nog maar12% van de kiezers bekoren en de SP.A zelfs geen 10% meer. Nog even en er doet zich nog nauwelijks iemand de moeite om te gaan stemmen. En dat in een land dat zijn eigen burgers aan de stemdwang onderwerpt (kijk maar op jullie oproepingskaart) maar buiten-Europese vreemdelingen stemRECHT geeft.
Er zijn al zoveel kiezers die hun reet vegen aan de stemplicht dat het er teveel zijn om te kunnen vervolgen, maar daar conclusies uit trekken en de "opkomstplicht" afschaffen? Ho maar!
Het gepruts aan de natuurlijke tijd is nog zoiets waar geen komaf mee wordt gemaakt. Wat lukt hier eigenlijk nog wel? Zelfs boetes en belastingen innen lukt niet zoals het hoort. Hoe heeft zo'n gepruts al bijna twee eeuwen kunnen duren zonder dat het land van rottigheid uit elkaar is gevallen?

Ze doen maar. I rest my case. Ik kan er toch niets aan veranderen. Zelfs niet al ga ik wél stemmen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

fwiet, fwiet, fwiet

Dat de formatie moeilijk verloopt, heeft m.i. als structurele oorzaak het verval van de drie traditionele partijen in de drie gewesten.


Vlaanderen

1995

Traditioneel: 66 procent

2019

Traditioneel: 39 procent

40 procent traditionele kiezers hebben afgehaakt


Wallonië

1995

Traditioneel: 80 procent

2019

Traditioneel: 66 procent

20 procent traditionele kiezers hebben afgehaakt

Brussel

78 procent in 1995

naar 49 procent in 2019

40 procent traditionele kiezers hebben afgehaakt

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat de formatie moeilijk verloopt, heeft m.i. als structurele oorzaak het verval van de drie traditionele partijen in de drie gewesten.


Vlaanderen

1995

Traditioneel: 66 procent

2019

Traditioneel: 39 procent

40 procent traditionele kiezers hebben afgehaakt


Wallonië

1995

Traditioneel: 80 procent

2019

Traditioneel: 66 procent

20 procent traditionele kiezers hebben afgehaakt

Brussel

78 procent in 1995

naar 49 procent in 2019

40 procent traditionele kiezers hebben afgehaakt

maw de kiezer straft het vormen van een federale regering meer en meer af.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat de formatie moeilijk verloopt, heeft m.i. als structurele oorzaak het verval van de drie traditionele partijen in de drie gewesten.

Vraag is dan waarom die kiezers hebben "afgehaakt" (in werkelijkheid stemmen ze voor andere partijen!)
Het kan alleen betekenen dat die traditionele partijen geen/onvoldoende antwoorden bieden op de problemen van de Vlamingen, Walen en Brusselaars.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maw de kiezer straft het vormen van een federale regering meer en meer af.

Mijn cijfers zijn gebaseerd op de verkiezingen voor de deelstaten.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat de formatie moeilijk verloopt, heeft m.i. als structurele oorzaak het verval van de drie traditionele partijen in de drie gewesten.

Tja, als je al 30jaar de wil vd bevolking koppig naast je neerlegt, krijg je dit ten lange laatste.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mijn cijfers zijn gebaseerd op de verkiezingen voor de deelstaten.

U bent dus voorstander van een regering die slechts 30 Vlaamse zetels bevat. En met het CDH erbij, wat ik dus nog steeds zie gebeuren, is het evenwicht nog véél schever.

Conclusie: BW & Hansworst zijn Franstalige gatlekkers.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Vraag is dan waarom die kiezers hebben "afgehaakt" (in werkelijkheid stemmen ze voor andere partijen!)
Het kan alleen betekenen dat die traditionele partijen geen/onvoldoende antwoorden bieden op de problemen van de Vlamingen, Walen en Brusselaars.

Het fenomeen van de teruggang van gevestigde partijen, zie je in alle Europese landen. Daarin spelen tal van factoren een rol. Ik denk persoonlijk dat die in wezen 19de eeuwse partijen die gebaseerd zijn op de verlichtingswaarden en hoofdzakelijk in een nationale context gestructureerd zijn, geen antwoord vinden op de enorme problemen van de globalisatie zoals we die kennen sedert 1945 en zeker sedert de Europese revolutiegolven van 1989-1991, gevolgd door de migratiecrisis vanaf de eeuwwisseling. Dat verklaart ook het succes van partijen die de ‘’nieuwe’’ of andere moderniteit belichamen. Enerzijds de nationalisten en anderzijds de marxisten.