Belasting op elektrisch rijden ...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Stel je bouwt een kerncentrale voor de exuberante som van 10miljard euro
DIe 1.6GW centrale produceert 1.6*24*365*.95*50 = 455TWh
2cent/kwh

verbruik van uranium, is ook zo iets

Dus waar haal jij dat statement dat kernenergie 0.1euro per kwh kost ?

die groene zitten gewoon een peperdure interest te capitaliseren op een windmolen die versleten is na 10j, en doen dezelfde interest voor kerncentrales die 50jaar kunnen werken. In VS gaan ze voor 80jaar. Maar he je moet gewoon als volgt redeneren: wat kost kernenergie NETTO aan een land ? Het beetje uranium, al de rest is toegevoegde waarde die blijft plakken in belgie

Dat zijn de prijzen die onderhandeld worden tussen de bouwheer/energieleverancier en de overheid bij nieuwe centrales.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geen enkel uiteindelijk, de Europese mix weet je.

Vwala.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat zijn de prijzen die onderhandeld worden tussen de bouwheer/energieleverancier en de overheid bij nieuwe centrales.

De prijs van een aardgas is 110euro /MWh
de prijs van windcentrele ZONDER noodzakelijke backup en ZONDER landing kabel is 40euro/MWh



er wordt teveel appels en peren vergeleken. De prijs van kerncentrale in SERIE geproduceerd aan een tempo van 1 centrale per jaar kost 2miljard per 1GW centrale. 10 zo'n centrales kosten dan 20miljard en produceren in 50jaar 4250TWh aan 0.005 euro/kWh of dat is 5euro/MWh....

ze functioneren zelfs nog niet in WKK mode of worden zelfs niet gebruikt om bvb andere industriele processen zoals petroleumdistillatie en waterstof productie, warmtenet toepassingen etc;.. In die opstelling komt gewoon nog eens dezelfde hoeveelheid energie vrij GRATIS...

Dus we hebben nog nooit geen 30% van die kernenergie gebruikt en nog geen 5% van de uraniumreactie gebruikt, wat neerkomt op groeipotentieel van x3 energieoutput en x10 fissie reactie output


stel dat we zo zot zijn om een paa betonboeren steenrijk te maken en we betalen 200miljard voor dei betonnen constructies... Zelfs dan nog is dat niet relevant, want al dat geld blijft gewoonweg plakken in tewerkstelling, btw inkomsten, staalproductie, auto's , vrachtwagens etc....
Zelfs al heb je op papier een som van 200miljard staan, is dat nog altijd een fractie zeg maar 5x minder netto kostprijs voor de gemeenschap, omdat al die meerwaarde gewoon opgaat in tewerkstelling, overhead management kosten, controle kosten, overheidskosten etc

[Micele]

Voor de kernenergiefans in stinkend rijk België (grapje verwijzend naar de 100 kakkers van Paul)

UK-kerncentrale van Hitachi gaat niet door, al de tweede...

Hitachi trekt zich terug en neemt 2,4 miljard euro verlieskost.

https://www.deingenieur.nl/artikel/b...le-van-de-baan

BRITSE KERNCENTRALE VAN DE BAAN

18 JANUARI 2019

Het Japanse bedrijf Hitachi heeft besloten om geen kerncentrale van 2900 MW te bouwen in Groot-Brittannië. De kosten zouden te hoog worden. Door het afzeggen kan het land een probleem krijgen met duurzame energievoorziening. Het laat eens te meer zien dat kernenergie momenteel te duur is als duurzame stroomvoorziening.

Hitachi maakte gisteren bekend dat het een verlies van 300 miljard yen (2,4 miljard euro) op het Britse project neemt en zich terugtrekt. De centrale had op het eiland Anglesey moeten komen, voor de kust van Wales. De bouw was nog niet begonnen, en toch liepen de kosten al ongekend snel op, aldus het bedrijf. Ook een tweede project, in Gloucestershire, Engeland, gaat voorlopig niet door. Voor de Japanse bouwer zijn de projecten rendabel.

SLECHTS ÉÉN CENTRALE IN AANBOUW

Het is een tegenslag voor de nucleaire plannen van het Verenigd Koninkrijk. Eerder wees de regering zes locaties aan waar nieuwe kerncentrales konden komen, om het land van CO2-vrije elektriciteit te voorzien. Maar met dit laatste nieuws zijn de plannen nu al op drie plekken afgelast. Slechts één locatie - Hinkley Point - heeft een centrale in aanbouw.

[brother paul]

je zit ook weer appels en peren te vergelijken

het doel moet zijn dat we onze energie ZELF maken. Alle energie die we ZELF maken is gewoon SPOTGOEDKOOP vergelijken met alles die we IMPORTEREN

als we IMPORTEREN dokken we keihard de prijs van 50euro per MWH, en hé al onze petroleum/gas dokken we bvb keihard 70-100euro per mWH

Stel we bouwen onze windmolens vanaf NUL, staal zelf produceren in sidmar, wieken roduceren in een fabriek, en turbines bij pauwels, de sturing door een engineering firma
en je hebt uw windmolen... Wie wordt er rijker van ? Niemand tenzij wijzelf... Het kost idd ook 50euro, maar met dat verschil dat wij er zelf rijker van worden

Idemdito met kernenergie, je makt energie met uranium, die met een multiplicator x 10 omgezet wordt naar electriciteit; DIe uranium is een peulschil van de kostprijs van de energie; Die centrale isook een peulschil. Die bouw van een kerncentrale is net zoals de bouw van windmolens iets die we zelf betalen, iets dt we zelf doen en waar de toegevoegde waarde blijft plakken in Belgie

Idemdito kan je dus zeggen dat we de resources moeten gebruiken die we hebben. We gaan de noordzee provincie volzetten met windparken. En dan zijn we daar, als het volstaat hebben we 2 kerncentrales energie vervangen.. Thats it;. 2 centrales en case closed;. Hoe doen we de rest ??? Elke provincie ook volzetten met windparken ??? Zal een mooi beeld zijn

EN hé we verbruiken 400TWh energie . 400TWh en die windmolens gaan 20TWh maken... T'is een peulschil van wat we nodig hebben als we alles elektrisch willen doen.

EN we gaan maar alles elektrisch kunnen doen, als het effectief voldoene CO2 vrije elektrische energie gaan kunnen maken.. Dus vergeet dat we alles met windmolens of zonnepanelen gaan doen... We hebben gewoon de plaats niet , het klimaat niet, de resources niet, geen PV fabrieken die PV spuien op de markt,

Het enige leefbare alternatief is idd vollenbak kerncentrales, niet dat ik er van droom om het hier vol te zetten maar het is gewoon economische logica
En ja UK gaat daar windparken bouwen op de noordzee genoeg om een overschot aan H2 te creeeren... Maar hé, ze zijn er nog niet, en ten tweede dat model werkt nog niet, en ze gaan lees goed geen capaciteit zetten die genoeg is om ons 400TWh probleem op te lossen

Dus ik blijf erbij hoor, je hebt econometrisch, wetenschappelijk, natuurkundig, geen andere oplossing dan de rest met kernenergie te doen

[Tavek]

Kortom je wilt even massaal investeren in infrastructuur en je steunt mijn plan om volop schulden bij te maken voor kerncentrales enzo

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je zit ook weer appels en peren te vergelijken

ach so een kerncentrale zou in BE veel goedkoper zijn dan in UK?

het doel moet zijn dat we onze energie ZELF maken.

Doen we toch? We hebben zelfs 1,8 TWh geexporteerd.

Als er nog 2 windparken bijkomen gaat het 3 TWh worden lol.

Alle energie die we ZELF maken is gewoon SPOTGOEDKOOP vergelijken met alles die we IMPORTEREN

Jamaar jamaar die kerncentrales zijn dan gratis? Hoe was weer uw spreuk?

als we IMPORTEREN dokken we keihard de prijs van 50euro per MWH, en hé al onze petroleum/gas dokken we bvb keihard 70-100euro per mWH

Petroleum? Gas?
Neen we importeren spotgoedkope windenergie. Wil je een bron?

Stel we bouwen onze windmolens vanaf NUL, staal zelf produceren in sidmar, wieken roduceren in een fabriek, en turbines bij pauwels, de sturing door een engineering firma
en je hebt uw windmolen... Wie wordt er rijker van ? Niemand tenzij wijzelf... Het kost idd ook 50euro, maar met dat verschil dat wij er zelf rijker van worden

Waar denk je dat we tandwielkasten bouwen?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/12...-voor-auto-in/

Maar de research en ontwikkeling van ZF Wind Power bleef wel in Vlaanderen verankerd. Het hoofdkwartier van de groep zit nog altijd in Lommel, waar het bedrijf ook een fabriek heeft die jaarlijks zowat 1000 grote tandwielkasten aflevert.

Voor zijn ontwikkeling werkt ZF Wind Power nauw samen met onderzoekslabo's van de Universiteit Gent. Nieuwe staallegeringen die leiden tot sterkere, meer compacte, fijnere en almaar efficiëntere tandwielkasten zijn het resultaat.

Idemdito met kernenergie, je makt energie met uranium, die met een multiplicator x 10 omgezet wordt naar electriciteit; DIe uranium is een peulschil van de kostprijs van de energie; Die centrale isook een peulschil. Die bouw van een kerncentrale is net zoals de bouw van windmolens iets die we zelf betalen, iets dt we zelf doen en waar de toegevoegde waarde blijft plakken in Belgie

Allemaal van Sinterklaas, die komt die hier zetten.

Idemdito kan je dus zeggen dat we de resources moeten gebruiken die we hebben. We gaan de noordzee provincie volzetten met windparken.

onlangs nog daar geweest geen enkele gezien.

Dus ik blijf erbij hoor, je hebt econometrisch, wetenschappelijk, natuurkundig, geen andere oplossing dan de rest met kernenergie te doen

We zijn immers kakkend rijk.

[brother paul]

je snapt het niet, of die kerncentrale nu 2 miljard of 20miljard, dat is geld die terugvloeit in tewerkstelling en blijft plakken in Belgie...

wat is de basiskostprijs: pak 1miljard energie om die cement, staal te maken.. En al de rest is toegeovegde waarde en winst

[brother paul]

micele

we importeren 10miljard petroleum per jaar, wat is het budget die je hebt om 10miljard energie zelf te maken ? op 20 jaar afschrijving mag dat gerust 200miljard kosten, na 20 jaar heb je recurrent een winst van 10miljard en na 50 jaar heb je 500miljard minder fossiele energie verbruikt, en 200miljard kerncentrales gebouwd, die ja door 30.000mesen en 1miljard ijzer, en 3miljard beton etc gebouwd zijn...

t'is pure economische logica...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je snapt het niet, of die kerncentrale nu 2 miljard of 20miljard, dat is geld die terugvloeit in tewerkstelling en blijft plakken in Belgie...

wat is de basiskostprijs: pak 1miljard energie om die cement, staal te maken.. En al de rest is toegeovegde waarde en winst

Wij hebben geen bedrijven meer die dat kunnen, helaas.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wij hebben geen bedrijven meer die dat kunnen, helaas.

dat is eersteklasse zever, in 1970 was het moeilijker dan nu...
Het enige dat veranderd is, dat de procedures om al de materialen te testen oneindig lang duren. En dat er gestreefd wordt naar zero risk etc

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je snapt het niet, of die kerncentrale nu 2 miljard of 20miljard, dat is geld die terugvloeit in tewerkstelling en blijft plakken in Belgie...

Met 20 miljard ga je niet toekomen...

Hinkley Point C: 3200 MWe .... 27 miljard €

In September 2019, further costs were identified that bring the estimated total to £22.9bn, and may further delay operations.[13]

wat is de basiskostprijs: pak 1miljard energie om die cement, staal te maken.. En al de rest is toegeovegde waarde en winst

Uranium is ook al gratis, onderhoud ook, en beveiliging ook, wow...

Ik denk dat een windmolenpark veel sneller gaat renderen dan een kerncentrale. En windturbines gaan ondertussen ook al 20 jaar mee.

Paul ik stel voor dat het rijke Groothertogdom Luxemburg een nieuwe kerncentrale bouwt die willen toch al geld geven voor het sluiten van een oude centrale in Frankrijk.

https://www.knack.be/nieuws/wereld/l...al-690535.html

Luxemburg wil Franse staat betalen voor sluiting kerncentrale op de grens
12/04/16 om 10:08

Het Groothertogdom Luxemburg vreest voor zijn bestaan vanwege de dreiging van een verouderde Franse kerncentrale in de buurt.

Hoe was uw spreuk weer?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en hé de zon gaat voor niets op, dus die batterij verbruikt ook energie om te maken

Hebben wij de eigen bedrijven, het personeel en de knowhow nog om poepmoderne kerncentrales volgens de nieuwe veiligheidsnormen te maken?
Vertel eens over die bedrijven die staan te springen met al die miljarden die "ze gaan krijgen".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is eersteklasse zever, in 1970 was het moeilijker dan nu...
Het enige dat veranderd is, dat de procedures om al de materialen te testen oneindig lang duren. En dat er gestreefd wordt naar zero risk etc

Je doet net alsof een kerncentrale bouwen peanuts is :s

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Sorry hoor maar dat is een vals aanwendsel,...
Er is meer tax op elektriciteit dan op benzine. Het is dus juist winst voor de overheid.
Laat mensen aub er met ophouden om dit type onzin te verspreiden anders heeft de overheid enkel maar meer excuus om ons opnieuw zwaarder te taxeren.
Mijn volgende stap is GEEN auto. Daar willen ze toch naartoe?
Maar als er zo veel zijn zullen ze waarschijnlijk taxen invoeren op fietsen.

Rijbelasting=gewesten; BTW en accijnzen op elektriciteit en brandstof=federaal

Trouwens, fietsers veroorzaken ook kosten (zeker die met hun elektrische fietsen en speed pedelecs). Gratis met de fiets de trein op kan m.i. ook niet meer (fietsen nemen passagiersruimte in en de treinen moeten speciaal aangepast worden voor de fietspendelaar).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Rijbelasting=gewesten; BTW en accijnzen op elektriciteit en brandstof=federaal

Trouwens, fietsers veroorzaken ook kosten (zeker die met hun elektrische fietsen en speed pedelecs). Gratis met de fiets de trein op kan m.i. ook niet meer (fietsen nemen passagiersruimte in en de treinen moeten speciaal aangepast worden voor de fietspendelaar).

De fietsinfrastructuur kost geld maar leg mij eens uit op welke manier fietsers kosten veroorzaken buiten dit feit ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat is eersteklasse zever, in 1970 was het moeilijker dan nu...

Lees eens wat over het begin in... 1956:

en 40 jaar later hebben we ons gespecialiseerd in ontmantelingen

https://www.nucleairforum.be/thema/e...rgie-in-belgie

Enkele belangrijke data

1956
Het Studiecentrum voor Kernenergie in Mol (SCK•CEN) voert de eerste gecontroleerde kettingreactie uit in zijn eerste onderzoeksreactor (BR1)

1957
Belgische ingenieurs nemen deel aan het opstarten van de eerste drukwaterreactor in Shippingport, in de Verenigde Staten.

Begin jaren 60
België en Frankrijk werken samen aan de bouw van de Frans-Belgische reactor van Chooz A. Die samenwerking wordt later voortgezet voor de bouw van Tihange 1 en Chooz B1 en B2.

1962
Het SCK•CEN start de eerste drukwaterreactor buiten de Verenigde Staten.

Vanaf 1970 start België een eigen nucleair programma op met de bouw van vier reactoren in Doel en drie reactoren in Tihange.

De kerncentrale van Doel bestaat uit vier drukwaterreactoren (PWR). Doel 1 en 2 werden in gebruik genomen in 1975, Doel 3 in 1982 en Doel 4 in 1985. De kerncentrale van Doel heeft een totaal vermogen van 2.911 MW, verdeeld over:

Doel 1 : 433 MW
Doel 2 : 433 MW
Doel 3 : 1.006 MW
Doel 4 : 1.039 MW
De kerncentrale van Tihange bestaat uit drie drukwaterreactoren (PWR). Tihange 1 werd in gebruik genomen in 1975, Tihange 2 in 1983 en Tihange 3 in 1985. De kerncentrale van Tihange heeft een totaal vermogen van 3.016 MW, verdeeld over:

Tihange 1 : 962 MW
Tihange 2 : 1.008 MW
Tihange 3 : 1.046 Mw
1989

De BR3-reactor (Belgian Reactor 3) wordt geselecteerd als Europees pilootproject om de technische en economische haalbaarheid van de ontmanteling van een kernreactor te bestuderen

1990

Er wordt begonnen met de ontmanteling van Eurochemic. In 2014 zijn de volledige ontmanteling en afbraak van de site voltooid.

2012

De ontmanteling van de Thetisreactor (Universiteit Gent) wordt toevertrouwd aan Belgoprocess en het SCK•CEN op basis van de verworven ervaring tijdens de ontmanteling van Eurochemic en de BR3-reactor. De ontmanteling is momenteel nog aan de gang

Een blik op de Belgische expertise

België blijft een referentie binnen de nucleaire sector en met name op het vlak van ontmantelingen. Heel wat Belgische ondernemingen genieten internationale faam.

Vergeet ook de oliecrisis niet van 1973-1974 dat was een extra trigger in vele landen, in 1979 was er nog een tweede.

En ik denk dat België in de 50-60-jaren nog relatief rijk was (vooral via Kongo), ik weet niet wat toen de staatsschuld was per bbp.

Denk een ff terug Paul.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Met 20 miljard ga je niet toekomen...

Hinkley Point C: 3200 MWe .... 27 miljard €



Uranium is ook al gratis, onderhoud ook, en beveiliging ook, wow...

Ik denk dat een windmolenpark veel sneller gaat renderen dan een kerncentrale. En windturbines gaan ondertussen ook al 20 jaar mee.

Paul ik stel voor dat het rijke Groothertogdom Luxemburg een nieuwe kerncentrale bouwt die willen toch al geld geven voor het sluiten van een oude centrale in Frankrijk.



Hoe was uw spreuk weer?

Hebben wij de eigen bedrijven, het personeel en de knowhow nog om poepmoderne kerncentrales volgens de nieuwe veiligheidsnormen te maken?
Vertel eens over die bedrijven die staan te springen met al die miljarden die "ze gaan krijgen".

Het gaat allemaal over zekerheid, als je zegt dat windenergie voorrang heeft op de markt en wiebelsteoom op het net mag zetten tegen een vaste prijs dan investeren ze daarin hè

Je ziet zelfs dat die gascentrales een subsidie vragen, omdat ze gewoon door windenergiesubsidie uit de markt geduwd worden en zekerheid willen

Trouwens het gaat daarover: bouw wat bestaat zoals bvb een copy van de ventrale,gebouwd door Tractebel in China, en het staat daar voor 5miljard
Bouw wat niet bestaat, en gooi de plannen om gans de tijd, en maak het ontwerp drie keer anders terwijl je bouwt, ennatuurlijk kost dat ding een gruwelijke 20miljard voor 3.6Gw dat is bij ons drie centrales hè

Bouw een kerncentrale samen met ros atom en voor 2 miljard staat die daar...
Bouw een kerncentrale met nuscale, en je hebt een cluster van kleine centrales,van 100Mw die modulair 3miljard kost. Maar hè die centrales worden gewoon in een fabriek gemaakt en kant en klaar geleverd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je doet net alsof een kerncentrale bouwen peanuts is :s

Als je eenkerncentrale wilt vraag je dat aan Tractebel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Rijbelasting=gewesten; BTW en accijnzen op elektriciteit en brandstof=federaal

Trouwens, fietsers veroorzaken ook kosten (zeker die met hun elektrische fietsen en speed pedelecs). Gratis met de fiets de trein op kan m.i. ook niet meer (fietsen nemen passagiersruimte in en de treinen moeten speciaal aangepast worden voor de fietspendelaar).

Kijk voor de burger kan het niet schelen waar die taksen naar toe gaan, maar de overheid moet maar budgetten verschuiven binnen haar geheel.

[brother paul]

Micele tussen haakjes er staat zogoed als 1000miljard geparkeerd op rekeningen. Dus er is geld genoeg hoor