Minister Petra De Zutter en het vodje papier - Pagina 5

marie daenen · 1 november 2020, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat zullen ze u niet vertellen omdat "101 ongrondwettelijke benoemingen" nu éénmaal zwaarwichtiger klinkt dan bvb " er werd op de ambasade in chakamakka een lokale administratieve kracht aangeworven, die de lokale taal een gebruiken kent"

Zwaarwichtiger dan het bewust niet naleven van de taalwetten in Bruxelles kan wel moeilijk, niet???

daiwa · 1 november 2020, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zwaarwichtiger dan het bewust niet naleven van de taalwetten in Bruxelles kan wel moeilijk, niet???

2 !

spherelike · 1 november 2020, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zwaarwichtiger dan het bewust niet naleven van de taalwetten in Bruxelles kan wel moeilijk, niet???

Leven die ongrondwettelijke ambtenaren de taalwetten niet na in Brussel?

stuyckp · 2 november 2020, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Dat zullen ze u niet vertellen omdat "101 ongrondwettelijke benoemingen" nu éénmaal zwaarwichtiger klinkt dan bvb " er werd op de ambasade in chakamakka een lokale administratieve kracht aangeworven, die de lokale taal een gebruiken kent"

Wie zegt dat het daarover gaat ?
Assumpties van uwentwege zonder staving zijn van geen waarde.

TheFourHorsemen · 2 november 2020, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je begrijpt het niet hé?
Er staan in de grondvod een aantal vrijheden. En bij heel wat van die vrijheden staat er dat een uitzondering mogelijk is, meestal als voorwaarde dat dit moet voorzien worden bij wet.

Als je dan zeer formalistisch kijkt, dan zijn sommige maatregelen "een beetje gewrongen". Maar niet allemaal!

Lees dat hoofdstuk uit de grondvod eens.

De Grondwet laat de huidige maatregelen helemaal niet toe. Die mening wordt gedeeld door tal van grondwetspecialisten.

Het heeft helemaal niets te maken met overdreven formalisme. Er worden beperkingen opgelegd die hun gelijke niet kennen in de geschiedenis. En dat met gewone KB's of MB's...

Pandareus · 2 november 2020, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wie zegt dat het daarover gaat ?
Assumpties van uwentwege zonder staving zijn van geen waarde.

Ook wij weten niet waarover dit gaat, de enige bron die TS aangaf was een link naar een Blok-creatuur.

Pandareus · 2 november 2020, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Grondwet laat de huidige maatregelen helemaal niet toe. Die mening wordt gedeeld door tal van grondwetspecialisten.

Het heeft helemaal niets te maken met overdreven formalisme. Er worden beperkingen opgelegd die hun gelijke niet kennen in de geschiedenis. En dat met gewone KB's of MB's...

Juist.
Het is verwonderlijk dat de RVS zich hier zo extreem soepel opstelt...

Er moet dringend werk gemaakt worden van een wettelijke basis, opschorten van vrijheden per MB zet de deur open voor 'andere zaken'.

TheFourHorsemen · 2 november 2020, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist.
Het is verwonderlijk dat de RVS zich hier zo extreem soepel opstelt...

Er moet dringend werk gemaakt worden van een wettelijke basis, opschorten van vrijheden per MB zet de deur open voor 'andere zaken'.

Klopt.

Nu wordt dat allemaal met de mantel der liefde bedekt want ja, het is corona. De eenvoud waarbij bij louter MB vrijheden worden opgeschort (en het gaat hier echt niet over details), baart me oprecht zorgen.

De beslissing van de RvS is dan ook een politieke beslissing, geen juridische.

Maar als men zich tegenwoordig ook maar enigszins vragen durft te stellen bij gevolgde procedures, krijgt men meteen te horen dat men een "corona-ontkenner" is, dat men in het gezicht spuwt van de mensen die in de zorg werken etc.

Pandareus · 2 november 2020, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt.

Nu wordt dat allemaal met de mantel der liefde bedekt want ja, het is corona. De eenvoud waarbij bij louter MB vrijheden worden opgeschort (en het gaat hier echt niet over details), baart me oprecht zorgen.

De beslissing van de RvS is dan ook een politieke beslissing, geen juridische.

Zo zie ik het ook, de RVS speelt hier haar rol als 'waakhond' over de uitvoerende macht niet. In tegendeel, ze speelt verlengstuk.

TheFourHorsemen · 2 november 2020, 10:36

Inderdaad. We evolueren naar een almachtige uitvoerende macht.

marie daenen · 2 november 2020, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Leven die ongrondwettelijke ambtenaren de taalwetten niet na in Brussel?

Als ze al in Bruxelles werken dan meer dan waarschijnlijk niet meer of niet minder dan de rest van het benoemde personeel aldaar...
Zich dat nog afvragen getuigt niet van een grote intelligentie...

Pandareus · 2 november 2020, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Inderdaad. We evolueren naar een almachtige uitvoerende macht.

Ik vind dat de kwaliteitspers het hier ook maar laat begaan...
In bv de UK heeft dat debat zeer snel in de pers gekomen, en het parlement heeft het signaal per direct aangepakt.

Hier beperkt de pers zich tot de dagelijkse nummertjes van besmettingen weer te geven, de mening van elvendertig experten te publiceren. Maar de fundamentele vraag of de overheid deze maatregelen zonder specifieke wet wel MAG opleggen, dat lijkt de pers nauwelijks te interesseren...

TheFourHorsemen · 2 november 2020, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind dat de kwaliteitspers het hier ook maar laat begaan...
In bv de UK heeft dat debat zeer snel in de pers gekomen, en het parlement heeft het signaal per direct aangepakt.

Hier beperkt de pers zich tot de dagelijkse nummertjes van besmettingen weer te geven, de mening van elvendertig experten te publiceren. Maar de fundamentele vraag of de overheid deze maatregelen zonder specifieke wet wel MAG opleggen, dat lijkt de pers nauwelijks te interesseren...

Probleem is dat het gewoon onmogelijk is om deze houding af te straffen in het stemhokje.

Geen enkele partij blijkt er immers veel problemen mee te hebben. Ook 'mijn' partij (N-VA) gaat er namelijk grotendeels in mee.

stuyckp · 2 november 2020, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vind dat de kwaliteitspers het hier ook maar laat begaan...
In bv de UK heeft dat debat zeer snel in de pers gekomen, en het parlement heeft het signaal per direct aangepakt.

Hier beperkt de pers zich tot de dagelijkse nummertjes van besmettingen weer te geven, de mening van elvendertig experten te publiceren. Maar de fundamentele vraag of de overheid deze maatregelen zonder specifieke wet wel MAG opleggen, dat lijkt de pers nauwelijks te interesseren...

Dat op zich is al een kwalijke evolutie.
Je ziet 2 fenomen die daar volgens mij het gevolg van zijn.
- Angst voor het corona virus, zeker bij de ouderen
- Corona moeheid. Vanaf ze erover beginnen luistert de helft al niet meer.

De schoofzak · 2 november 2020, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De Grondwet laat de huidige maatregelen helemaal niet toe. Die mening wordt gedeeld door tal van grondwetspecialisten.

Het heeft helemaal niets te maken met overdreven formalisme. Er worden beperkingen opgelegd die hun gelijke niet kennen in de geschiedenis. En dat met gewone KB's of MB's...

Mis!!
De grondwet staat sommige maatregelen niet toe, maar andere wel.
(heb je mijn raad om de grondvod, hoofdstuk "De Belgen en hun rechten" al gelezen?
Zo ja, dan is mij volgende raad om de inleidende "overwegingen" van vb. alleen al maar het laatste M.B. eens te bekijken)

TheFourHorsemen · 2 november 2020, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mis!!
De grondwet staat sommige maatregelen niet toe, maar andere wel.
(heb je mijn raad om de grondvod, hoofdstuk "De Belgen en hun rechten" al gelezen?
Zo ja, dan is mij volgende raad om de inleidende "overwegingen" van vb. alleen al maar het laatste M.B. eens te bekijken)

Word eens wat concreter in plaats van in algemeenheden te blijven praten.

Pandareus · 2 november 2020, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat op zich is al een kwalijke evolutie.
Je ziet 2 fenomen die daar volgens mij het gevolg van zijn.
- Angst voor het corona virus, zeker bij de ouderen
- Corona moeheid. Vanaf ze erover beginnen luistert de helft al niet meer.

Ik verwacht van mijn overheid dat zij maatregelen neemt die proportioneel zijn aan het verwachte doel, maar ook dat die een wettelijke basis hebben.
Uitzonderlijke maatregelen dreigen anders snel te kunnen verwateren naar een nieuwe praktijk. Het beperken van fundamentele vrijheden MOET een wettelijke basis hebben. Dat is nu niet het geval.

Zie dit los van corona. Wat als er morgen iets anders aan de hand is ? Wat als er morgen een aanslag in brussel zou volgen, moet de burger dan aanvaarden dat de overheid bv alle verplaatsingen zou verbieden terwijl de wetgeving dat helemaal niet toelaat ?

Zucht · 2 november 2020, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook wij weten niet waarover dit gaat, de enige bron die TS aangaf was een link naar een Blok-creatuur.

Alleen maar omdat je van slechte wil bent.

https://www.dekamer.be/doc/CCRA/pdf/55/ac284.pdf

Pandareus · 2 november 2020, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Alleen maar omdat je van slechte wil bent.

https://www.dekamer.be/doc/CCRA/pdf/55/ac284.pdf

We zijn 5 pagina's ver in dit draadje, 98 reacties, en jij bent de eerste die een bronvermelding geeft.

En dan ben IK van slechte wil ?

De schoofzak · 2 november 2020, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik verwacht van mijn overheid dat zij maatregelen neemt die proportioneel zijn aan het verwachte doel, maar ook dat die een wettelijke basis hebben.
Uitzonderlijke maatregelen dreigen anders snel te kunnen verwateren naar een nieuwe praktijk. Het beperken van fundamentele vrijheden MOET een wettelijke basis hebben. Dat is nu niet het geval.

Zie dit los van corona. Wat als er morgen iets anders aan de hand is ? Wat als er morgen een aanslag in brussel zou volgen, moet de burger dan aanvaarden dat de overheid bv alle verplaatsingen zou verbieden terwijl de wetgeving dat helemaal niet toelaat ?

En als dan plots in een kritieke situatie blijkt dat die wettelijke basis mank loopt, dan zegt de Raad van State meestal dat ze de regering nog even tijd geeft ...
Dat voor corona.

Maar heb je evenveel moed om hetzelfde te zeggen over de ongrondwettelijke indienstnemingen, waarover het dus in deze draad wel degelijk gaat?

2 november 2020, 10:36	#90
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.665	Inderdaad. We evolueren naar een almachtige uitvoerende macht.