60 000 besmettingen. Virologen krijgen gelijk. - Pagina 5

patrickve · 20 januari 2022, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En dan stelt zich de vraag; toevallig of bewust? Vaccins die WERKEN maken zichzelf overbodig, dus daar is, buiten 1 ronde, géén zak mee te verdienen.

Nee, dat geloof ik niet. Men ging er echt van uit dat deze vaccins langdurig 90% tegen besmetting gingen blijven werken (enfin, toch minstens een jaar of zo).

Pure hubris, meer niet.

Let op, dat is niet principieel onmogelijk, maar dan moet je goed weten wat je doet en het BETER doen dan natuurlijke immuniteit. Hier heeft men gewoon maar een kleine imitatie gedaan van een natuurlijke infectie. Dat kon onmogelijk "beter" werken, tenzij mirakel.

Rudy · 20 januari 2022, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nu niet. Maar bij de deltagolf wel. Wat er NU gebeurt heeft totaal niks meer te maken met "vaccins".

Bedoel je dat de huidige vaccins niet efficiënt zijn tegen omicron ?

patrickve · 20 januari 2022, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Bedoel je dat de huidige vaccins niet efficiënt zijn tegen omicron ?

Tegen transmissie, nee.

En voor de rest wordt niemand echt heel zwaar ziek van omicron, dus hebben ze geen terrein om op te werken he.

Het is WEL juist dat vaccinatie met booster U uit het ziekenhuis houdt, maar dat zijn blijkbaar maar lichte dingen vermits niemand naar IC doorstoot. Kortom, blijkbaar is omicron niet nijdig genoeg om een vaccin echt nut KUNNEN te laten hebben.

De vaccins verminderen waarschijnlijk WEL de intensiteit van de voor de rest redelijk ongevaarlijke ziekte, dus als COMFORT vaccin werkt het wel.

gunter5148 · 20 januari 2022, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat geloof ik niet. Men ging er echt van uit dat deze vaccins langdurig 90% tegen besmetting gingen blijven werken (enfin, toch minstens een jaar of zo).

Pure hubris, meer niet.

Let op, dat is niet principieel onmogelijk, maar dan moet je goed weten wat je doet en het BETER doen dan natuurlijke immuniteit. Hier heeft men gewoon maar een kleine imitatie gedaan van een natuurlijke infectie. Dat kon onmogelijk "beter" werken, tenzij mirakel.

Waarop baseer je dat "niet-geloven?"

Toch niet op het geschiedkundig feit dat mensen graag worden bedrogen?

Qui bono?

Alles van te voren geënsceneerd, da's misschien inderdaad onmogelijk (denk aan de gevleugelde woorden van ene M. Tyson; "Everyone has a plan 'till they get punched in the mouth.")

Maar louter een reactieve houding ten aanzien van "wat op ons afkomt, en daar profiteren we daar dan geldelijk van" daar geloof ik dan weer niets van.

patrickve · 20 januari 2022, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Waarop baseer je dat "niet-geloven?"

Men is zo slim niet. Men wist gewoon niet echt wat die vaccins gingen doen. Natuurlijk kon men raden dat ze niet lang besmettingen konden tegenhouden, toch niet langer dan natuurlijke immuniteit. Om een vaccin te *designen* dat het zo zou werken, nee, daar is men bijlange niet aan toe.

Trouwens, het zou veel en veel lucratiever geweest zijn om vaccins te verkopen die inderdaad groepsimmuniteit realiseren voor een zekere tijd. Het zou een veel steviger beeld gegeven hebben ook, van hun "macht over de natuur".

Nee, nu maken we toch wel de afgang mee he.

Jan Janssen · 20 januari 2022, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men is zo slim niet. Men wist gewoon niet echt wat die vaccins gingen doen. Natuurlijk kon men raden dat ze niet lang besmettingen konden tegenhouden, toch niet langer dan natuurlijke immuniteit. Om een vaccin te *designen* dat het zo zou werken, nee, daar is men bijlange niet aan toe.

Trouwens, het zou veel en veel lucratiever geweest zijn om vaccins te verkopen die inderdaad groepsimmuniteit realiseren voor een zekere tijd. Het zou een veel steviger beeld gegeven hebben ook, van hun "macht over de natuur".

Nee, nu maken we toch wel de afgang mee he.

Of die vaccins nu werkten of niet dat maakte niks uit. Het was eerst ook al volhouden tot aan de vaccins, daarna tot de ouderen gevaccineerd waren, dan tot 70% gevaccineerd was en daarna tot iedereen gevaccineerd was. Waar in deze volgorde zou iets moeten tussen zitten of het goede of slechte vaccins waren. De vaccins doen veel minder als beloofd en toch moeten we ze nemen.

Jan van den Berghe · 20 januari 2022, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Of die vaccins nu werkten of niet dat maakte niks uit. Het was eerst ook al volhouden tot aan de vaccins, daarna tot de ouderen gevaccineerd waren, dan tot 70% gevaccineerd was en daarna tot iedereen gevaccineerd was. Waar in deze volgorde zou iets moeten tussen zitten of het goede of slechte vaccins waren. De vaccins doen veel minder als beloofd en toch moeten we ze nemen.

Ja, "we moeten ze nemen omdat we ze moeten nemen". Veel gegronde redenen zijn er echter niet, en al zeker niet nu omicron de dominerende variant is.

betabyte · 20 januari 2022, 19:32

ik hoop op 11.492.641 besmettingen zo snel mogelijk

(cijfer = bewonersaantal belgie 2020 aldus wikipedia)

Henri1 · 20 januari 2022, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Op een deftig winterseizoen heeft quasi elke Belg wel eens een verkoudheid gehad.

En dan?

Een maand geleden lagen er dubbel zoveel patiënten in ICU.

Dat cijfer is per dag. Nu u weer.

Henri1 · 20 januari 2022, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Oei helpen de vaccinaties en boosters niet ?

U hebt het nog steeds niet begrepen. Vaccinaties en boosters helpen tegen zwaar ziek worden.

Snapt u ?

Henri1 · 20 januari 2022, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout, uw bewering is zo fout als iets. Op de persconferentie had Van Gucht het over een enorme piek besmettingen én ziekenhuisopnames.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/01...-omikron-goed/

En dat gaat u zomaar bepalen?

Henri1 · 20 januari 2022, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En hoeveel van die meer dan 60.000 zijn daar dan ziek van ? Want jij spreekt hier over diegenen zonder symptomen niet meegerekend. Ik denk dat er van die 60.000 59950 zijn die alleen op papier ziek zijn.

Dat maakt nu echt geen ene reet uit.

patrickve · 20 januari 2022, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat cijfer is per dag. Nu u weer.

Wel, als je een normale griep hebt, dan wordt ongeveer 10-15% van de bevolking besmet, dat is in Belgie dus 1 tot 1.5 miljoen mensen. Een griepseizoen duurt meestal zoiets van 3 of 4 weken (de "piek" toch). Dat zijn een 20-tal dagen. Dat zou, mocht het "plat" zijn, dus ongeveer 70 000 besmettingen per dag vereisen. Maar gezien het gepiekt is, moet op de piek gemakkelijk iets van een 150 000 besmettingen gebeuren bij een gewone griep.

Kortom, dat is niks bijzonders. Gezien omicron waarschijnlijk een groter stuk van de bevolking gaat besmetten, laat ons zeggen misschien 70 of 80%, zal het wat hoger gaan, maar dat zijn geen "uitzonderlijke" of "apocalyptische" cijfers.

Jan van den Berghe · 20 januari 2022, 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En dat gaat u zomaar bepalen?

Euh, u kunt hopelijk toch zelf voldoende lezen en... cijferen? Van Gucht bepaalde twee zaken: een enorme piek aan besmettingen, maar ook een sterke toename van de ziekenhuisopnames.

Was het een correcte voorspelling? Neen, er klopt iets niet in zijn toenmalige uitspraken. Waarom hebt u het zo moeilijk deze eenvoudige gegevenheid te erkennen? Brokkelt uw geloof als dwangvaxer misschien af?

Jan van den Berghe · 20 januari 2022, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt het nog steeds niet begrepen. Vaccinaties en boosters helpen tegen zwaar ziek worden.

Snapt u ?

Dan kunt u ongetwijfeld een antwoord geven op deze vraag: "Waarom belandden er zovele gevaccineerden in het ziekenhuis en zelfs op IZ? Waardoor eigenlijk?"

E. Gidius · 20 januari 2022, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vaccinaties en boosters helpen tegen zwaar ziek worden.

Graag een link naar de wetenschappelijke consensus waarop deze bewering gebaseerd is.

Citaat:

Snapt u ?

Ik snap dat het onzin is, ja.

patrickve · 20 januari 2022, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Graag een link naar de wetenschappelijke consensus waarop deze bewering gebaseerd is.

Sorry maar dat is evident he, als je naar de cijfers van IC opnames kijkt.

Daar zijn tonnen studies over ook, dat valt niet tegen te spreken. Het is wel zo dat de efficientie "goed" is maar niet "uitzonderlijk", omdat het niet te verwonderen is dat de immuunreactie van de zwakste personen natuurlijk ook het minste gestimuleerd wordt door een vaccin. Bij griep is dat ook zo he.

Kijk bijvoorbeeld naar een ouder rapport van 3 december (volop de delta golf).

https://covid-19.sciensano.be/sites/...3%20-%20NL.pdf

Daar zie je in de incidenties van IC opnames, dat de gevaccineerden een factor 5 of meer lager liggen dan de niet-gevaccineerden.

Dat is een redelijk goed bewijs he, maar er zijn zo tonnen. En dat, terwijl we ondertussen weten dat gevaccineerden wat meer blootgesteld en besmet waren dan niet-gevaccineerden.

fox · 20 januari 2022, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt het nog steeds niet begrepen. Vaccinaties en boosters helpen tegen zwaar ziek worden.

Snapt u ?

Misschien snapt hij het niet omdat de experten beweerden dat iedereen zich moest vaccineren om anderen te beschermen. Of kan u me uitleggen waarom kinderen zich moeten laten vaccineren?

Witte Kaproen · 20 januari 2022, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tegen transmissie, nee.

En voor de rest wordt niemand echt heel zwaar ziek van omicron, dus hebben ze geen terrein om op te werken he.

Het is WEL juist dat vaccinatie met booster U uit het ziekenhuis houdt, maar dat zijn blijkbaar maar lichte dingen vermits niemand naar IC doorstoot. Kortom, blijkbaar is omicron niet nijdig genoeg om een vaccin echt nut KUNNEN te laten hebben.

De vaccins verminderen waarschijnlijk WEL de intensiteit van de voor de rest redelijk ongevaarlijke ziekte, dus als COMFORT vaccin werkt het wel.

"vermits niemand naar IC doorstoot"

Dus U denkt dat de IC bezetting niet opnieuw gaan stijgen volgende week?

Daarin verschillen we dan van mening.

Jan van den Berghe · 20 januari 2022, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"vermits niemand naar IC doorstoot"

Dus U denkt dat de IC bezetting niet opnieuw gaan stijgen volgende week?

Daarin verschillen we dan van mening.

U herhaalt weer uw riedeltje van enkele berichten geleden en waarop ik reageerde:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Stijgen ze dan in Denemarken? U verwijst immers alleen naar... besmettingen in Denemarken. En in het artikel staat er naar het einde dit:

Citaat:

Volgens de Deense minister van Volksgezondheid Magnus Heunicke reflecteert het hoge aantal nieuwe besmettingen wel niet het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis.

Leg dan eventjes uit waarom de ziekenhuisopnames wel zouden stijgen in België wanneer ze dat niet doen in Denemarken?

Alles om de angst weer aan te zwengelen? Zelf halve waarheden en hele leugens?

https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=52

20 januari 2022, 19:32	#88
betabyte Partijlid Geregistreerd: 13 september 2021 Berichten: 252	ik hoop op 11.492.641 besmettingen zo snel mogelijk (cijfer = bewonersaantal belgie 2020 aldus wikipedia)