Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 november 2022, 11:39   #81
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Als je daaruit dan denkt te concluderen dat vaccinatie onnodig was dan kon je net zo goed schrijven dat 65 plussers dan maar moesten het risico aanvaarden om dood te gaan ingevolge covid.
Exact dit.

Dat gezegd, zij hadden de mogelijkheid om zich te isoleren. Hun keuze. Zij konden dat, want ze moesten de economie niet meer doen draaien he.

En nog eens, voor PERSOONLIJK VOORDEEL konden we natuurlijk mensen niet BELETTEN om zich te vaccineren als ze dat leuk vonden. Ik wilde trouwens zelf ook dat persoonlijk voordeel. Maar daar bleef het bij.

Er was geen MAATSCHAPPELIJKE reden om dat te doen.

MOCHT groepsimmuniteit mogelijk geweest zijn DAN had men een argument. Maar dat was het geval niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 3 november 2022 om 11:45.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:40   #82
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Akkoord met u wat betreft het vaccineren van kinderen. Maar die kinderen werden niet zozeer gevaccineerd voor hen persoonlijk maar veeleer omdat er een vrees was dat kinderen bv. grootouders gingen besmetten.
wat op zich al misdadig (doe het om de bomma te beschermen) was wegens manifest onwaar, en dat was toen al geweten, zelfs door tv-kwakzalvers
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:41   #83
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
wat op zich al misdadig (doe het om de bomma te beschermen) was wegens manifest onwaar, en dat was toen al geweten, zelfs door tv-kwakzalvers
Dat was het grote schandaal he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:41   #84
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
... wat trouwens nergens nodig voor was.

Het gros van die "dysfunctionelen" zou geen zware last gehad hebben van corona, en die kleine fractie daarvan die wel zware last had, die konden we missen.

Er was geen enkele maatschappelijk zinvolle reden om zich te laten vaccineren. Er kon een klein individueel voordeel bij zijn, boven een zekere leeftijd.

Er zijn veel meer "dysfunctionelen" die zich te pletter roken dan mensen die door die vaccinatie "gered" zouden geweest zijn. Maar het kan ons niet schelen dat rokers zich te pletter roken: er blijven meer dan genoeg mensen over om de bakkerijen doen te draaien en de vrachtwagens laten te rijden.

Kortom, die "dysfunctionelen" die zich niet lieten vaccineren waren minder dysfunctioneel dan mensen die roken. Maar toch werden ze uit hun sociale leven ontzet, en soms zelfs uit hun job.

Je weet even goed als iedereen dat maatschappelijk daar de rode lijn ligt hee Patrick... Zo werkt gezondheidszorg niet. Daar kun je wat lollig over doen op een forum maar maatschappelijk doe je daar niets mee.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:42   #85
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Akkoord met u wat betreft het vaccineren van kinderen. Maar die kinderen werden niet zozeer gevaccineerd voor hen persoonlijk maar veeleer omdat er een vrees was dat kinderen bv. grootouders gingen besmetten.
Toen al waren de cijfers er dat de vaccins juist niets deden voor de incidentie. Dat was geweten. En toch kwamen ze met die woke zever dat het was om de bomma te beschermen... Dat was crimineel. Ik ben zeer blij dat ik mijn kinderen niet gevaccineerd heb!
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:43   #86
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wees vroom en vasthoudend in uw geloof...
Ik had nochthans de cijfers op sciensano opgezocht om zeker van mijn stuk te zijn.

Wist je hoeveel overlijdens er zijn in de leeftijdscategorie 0-24? Exact 16.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:44   #87
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Ik had nochthans de cijfers op sciensano opgezocht om zeker van mijn stuk te zijn.

Wist je hoeveel overlijdens er zijn in de leeftijdscategorie 0-24? Exact 16.
Row Labels Sum of DEATHS
0-24 16
25-44 205
45-64 2446
65-74 4801
75-84 9766
85+ 15635
(blank) 33
Grand Total 32902
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:44   #88
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dat men in de eerste weken (eventueel maanden) paniekvoetbal speelde, kan ik volledig begrijpen.

Wat we van horrorbeelden kregen te zien uit Bergamo etc., leek zeer onrustwekkend.

Maar mijn voorbeeldje van de mondmaskerplicht is er één van véél later hé. De mondmaskerplicht voor kinderen op de lagere school werd ingevoerd in december 2021, oftewel bijna 2 jaar na de eerste lockdown.

Toen kon men zich niet meer achter onwetendheid verschuilen.
Volledig mee eens.
Daar is het beleidsniveau totaal de mist ingegaan, door de virologen en epidemiologen hun foute adviezen te volgen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:46   #89
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Als je daaruit dan denkt te concluderen dat vaccinatie onnodig was dan kon je net zo goed schrijven dat 65 plussers dan maar moesten het risico aanvaarden om dood te gaan ingevolge covid.
Maar dat wordt ook helemaal niet beweerd. Vaccinatie onder de 65 was en is nutteloos.
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”

Laatst gewijzigd door Sneaky : 3 november 2022 om 11:47.
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:47   #90
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Je weet even goed als iedereen dat maatschappelijk daar de rode lijn ligt hee Patrick... Zo werkt gezondheidszorg niet.
Dat is zoals een auto verzekering die gaat eisen dat men de auto een maand moet thuis laten want ze zijn bijna failliet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:48   #91
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Als je daaruit dan denkt te concluderen dat vaccinatie onnodig was dan kon je net zo goed schrijven dat 65 plussers dan maar moesten het risico aanvaarden om dood te gaan ingevolge covid.
Neen, maar het is wel die leeftijdscategorie die zich moest afzonderen en beschermen.


Ik heb het voorbeeld hier al gegeven:
- lagere school kinderen spelen met elkaar op school: mondmaskerplicht
- lagere school kinderen bezoeken na school hun grootouders: geen mondmaskerplicht


In plaats van het risico-contact te gaan beperken (kleinkind + grootouder) koos men ervoor het (quasi-)risicoloze contact ge gaan beperken (kleinkind + kleinkind).

Het is omdat de ouderen zich weigerden deftig af te zonderen, dat allerlei absurde maatregelen voor de jongeren werden opgelegd.

En dat terwijl besmettingen tussen jongeren net positief waren, zeker in periodes dat de ziekenhuizen leeg waren. Dus in plaats van festivals af te schaffen, had men deze zo veel mogelijk moeten aanmoedigen. Dat had ons een veel kalmer najaar opgeleverd.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:49   #92
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky Bekijk bericht
Als je dat nog steeds gelooft is er geen hoop voor u. Covid heft NOOIT pandemische properties gehad. Er zijn in België in totaal 32k mensen gestorven, waarvan 30k 65+ was. Dat is peanuts en heft niets met pandemie te maken.

Het toont tevens aan dat vaccinatie onder de 65 totaal zinloos was.
Gans gelijk!

Er kwamen vanuit 1 (!!) Italiaans dorpje beelden van kisten en er werd eens een avond met wat lijkwagens door de straten gereden.. en hier deed men alsof heel Italië zwaar aangetast werd door het virus. Uiteindelijk bleek dat zulke taferelen nergens anders in Italië voorkwamen.. nog beter: nergens anders in Europa werden zulke taferelen gefilmd. De sterfte was -voor een pandemie met zulke opgeblazen proporties- belachelijk laag.

Alle angst voor het virus was gebaseerd op die beelden uit dat ene dorpje en op de beelden die we vanuit China te zien kregen waar ze met weet-ik-veel-wat-voor-gas de straten leek te ontsmetten.. Zonder die beelden had men de bevolking nooit zover gekregen om idiote maatregelen te volgen.. laat staan dat er idioten zouden gepleit hebben voor vaccinatieplicht..
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:49   #93
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Bij de overlijdens in 2020 in België was slechts 5% jonger dan 65.
En een minderheid daarvan had geen onderliggende aandoeningen en bleken dus pechvogels.
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:51   #94
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat waren geen grote aantallen sterfgevallen. Het gros van de aktieve bevolking bleef leven. En dat volstaat.

Trouwens, het is niet omdat er ergens een probleem is, dat een kwakzalverij die niet werkt, moet toegepast worden, maar dat is een apart argument.

Het allereerste argument was gewoon dat de doden zodanig laag in aantal waren, en grotendeels onproductieven waren, dat zoiets geen enkele nefaste maatschappelijke impact had (integendeel zelfs, het waren kostenposten minder !).

Het tweede argument is dat de aangewende methoden STRUCTUREEL niet konden werken op termijn. Een lockdown verplaatst het probleem en veroorzaakt ondertussen gigantische kosten, maar het lost niks op.
Jouw "argument" maatschappelijk toepassen in de gezondheidszorg zou vermoedelijk meer dan 50% van de ziekenhuiscapaciteit overbodig maken. Maar er zou wel een nieuw knelpuntberoep komen : begrafenis ondernemer.

Mémé van 75 jaar heeft kanker ? Stuur ze terug naar huis, ze is toch maar een kostenpost.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:52   #95
Sneaky
Minister-President
 
Sneaky's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2015
Berichten: 5.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir Bekijk bericht
Gans gelijk!

Er kwamen vanuit 1 (!!) Italiaans dorpje beelden van kisten en er werd eens een avond met wat lijkwagens door de straten gereden.. en hier deed men alsof heel Italië zwaar aangetast werd door het virus. Uiteindelijk bleek dat zulke taferelen nergens anders in Italië voorkwamen.. nog beter: nergens anders in Europa werden zulke taferelen gefilmd. De sterfte was -voor een pandemie met zulke opgeblazen proporties- belachelijk laag.

Alle angst voor het virus was gebaseerd op die beelden uit dat ene dorpje en op de beelden die we vanuit China te zien kregen waar ze met weet-ik-veel-wat-voor-gas de straten leek te ontsmetten.. Zonder die beelden had men de bevolking nooit zover gekregen om idiote maatregelen te volgen.. laat staan dat er idioten zouden gepleit hebben voor vaccinatieplicht..
Zelfs 3 jaar na datum zijn er blijkbaar nog steeds mensen als Quercus die onder invloed van de angstporno staan. Griezelig om te zien dat er zoveel naievelingen rondlopen...
__________________
Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”
Sneaky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:52   #96
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ook met verschillende van Patrick zijn opmerkingen ben ik het eens, dat het vaccinatie nut veel groter is voor bv +50 jarigen dan voor een jongvolwassene.

De virologen zijn totaal uit de bocht gegaan met hun onzin om maatregelen te nemen ten aanzien van kinderen.

Maar stel dat men -hypothetisch dus- zou hebben gekozen voor een algemene vaccinatieplicht. Dan zou men toch omwille van beschikbaarheid en logistiek een gefaseerde aanpak moeten gebruiken hebben. En dan begin je uiteraard bij de hoogbejaarden en diegenen met onderliggende gezondheidsrisico's.
En dan in dalende orde volgens leeftijd de rest van de populatie vaccineren.
HAD men dat gedaan, dan waren al die klote-maatregelen zoals de ophokplicht niet nodig geweest.

Dat men er IRL niet veel meer over praat is normaal : het probleem bestaat niet meer. Enkel op enkele fora zoals hier zit de harde kern van de Wappies nog hun hobby kunstmatig in leven te houden.
Dat had enkel gewerkt indien het vaccin ook voor 100% effectief had gewerkt gedurende langere tijd dan nu het geval is.. dus die maatregelen gingen gewoon van kracht gebleven zijn.
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:52   #97
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat was het grote schandaal he.
Juist.
Enig idee waarom die kwakzalvers hun mond niet opendeden om de waarheid te vertellen ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:54   #98
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 77.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Akkoord met u wat betreft het vaccineren van kinderen. Maar die kinderen werden niet zozeer gevaccineerd voor hen persoonlijk maar veeleer omdat er een vrees was dat kinderen bv. grootouders gingen besmetten.
Ja, maar daar zijn de virologen totaal uit de bocht gegaan...

Kinderen de hele dag met een masker in de klas zetten, maar om 16 kwamen de grootouders hen op school afhalen, wat de verspreiding dus mee hielp en dan nog net bij de gevoeligste doelgroep.

De maatregelen naar kinderen toe bereikten niets, nul komma nul.

Men is veeel te lang blijven hangen in het narratief dat vaccinatie de besmetting kon tegenhouden, ook toen al duidelijk was dat vaccinatie dat niet kon. (wel dat het efficiënt is tegen zwaar ziek worden)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 3 november 2022 om 11:57.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 11:58   #99
jad°relen°ir
Minister
 
jad°relen°ir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2016
Berichten: 3.092
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Akkoord met u wat betreft het vaccineren van kinderen. Maar die kinderen werden niet zozeer gevaccineerd voor hen persoonlijk maar veeleer omdat er een vrees was dat kinderen bv. grootouders gingen besmetten.
Ja.. en met een vaccin dat geen besmetting tegenhield was dat erg zinvol eh..

Maar inderdaad: ze wisten dat nog niet eh.. 'het had kunnen werken' ..maar ze wisten al bij al niet veel over 't vaccin.. 't was hopen dat het soelaas zou brengen.. en met zulke onwetendheid zulke grote groepen mensen willen vaccineren, lijkt mij eerder misdadig dan wel verstandig.
jad°relen°ir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2022, 12:02   #100
morte-vivante
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 10.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht

Men is veeel te lang blijven hangen in het narratief dat vaccinatie de besmetting kon tegenhouden, ook toen al duidelijk was dat vaccinatie dat niet kon. (wel dat het efficiënt is tegen zwaar ziek worden)
hoe kunt ge dit in godsnaam rijmen met "verplichte vaccinatie voor iedereen"???
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
“Climate change will manifest as a series of disasters viewed through phones with footage that gets closer and closer to where you live until you're the one filming it.”
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be