Mag Bosnie toetreden tot de EU? - Pagina 5

Groot Bakkes · 11 januari 2005, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Veel Turken (geloof me ik weet het) willen terug. Ik trouwens niet, maar toch.

Jaja, dat zijn van die zogenaamde "foaf"-stories maar in de praktijk blijven ze allemaal hier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Ze hebben de plaatjes van jezus wel mooi afgedekt met en nuzijn ze nog zichbaar.
Dat kapotslaa zal waarschijnlijk een actie van soldaten geweest zijn, net als Amerikanen die Saddam omverwerpen.

Naar mijn inzien zijn Saddam-beelden minder waardevol als christelijke beelden, bovendien geloofden die Byzantijnen (waarvan de meesten zich nog in Byzantium bevonden toen de Turken het veroverden) wel in Christus en zijn apostelen e.d., de aanbidding van Saddam had een veel minder sterk karakter, laat staan een religieus karakter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Je zei ook dat Islam geen rol speelde en nu opeens weer wel? Hoe wil je dat verklaren?

Waar schreef ik dat de islam geen rol speelde. U schreef steeds dat k dat schreef. Maar ik heb het nooit gedaan.

Jewel, het Turkse leger is heel groot alleen politiek gezien zullen ze zoiets nooit doen.[/quote]
Met veel soldaten ben je niets, zeker als Syrië niet mee wil( en de Syriërs doen hoogstwaarschijnlijk niet mee (na de pakjes slaag die ze al hebben gehad van de joden hebben ze hun lesje wel geleerd). Dan moeten ze al hun soldaten overzetten met boten, vliegtuigen et cetera. Dezen zijn al gekelderd/uit de lucht gehaald alvorens er ook maar een soldaat het land heeft aangeraakt. Ook qua rakettechnologie kan Turkije aan Israël niet tippen.

sinan123 · 11 januari 2005, 20:13

Citaat:

Bosnië als ze aan de voorwaarden voldoen. Bosnië ligt in Europa, Turkije niet.

Dit is wat u zei, hieruit is optemaken dat de islam geen rol speelt, maar ok ik heb me vergist u zei het niet.

Ik dacht dat u het zei, maar het was iemand anders.

sinan123 · 11 januari 2005, 20:15

Duidelijk geen verstand van het Turkse leger, Turkije blinkt niet uit in manschappen(eerder China) meer in gevechtsvliegtuigen.

Joriske · 11 januari 2005, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Er is inderdaad sprake van Koerden die woonden in midden-oosten. Het waren dienaren van de Perzen, die hen door de perzische hoofden grond werd toegewezen.

Omdat ze in Turkije (land der Turken) wonen.

Hun bevolkingsaantal groeit enorm snel laatste tijden. Het gaat meestal om straatarme mensen die 11 a 17 kinderen hebben. Niet moeilijk dat steden als Diyarbakir nu meer Koerden tellen dan Turken.

Ik wil het nog is vragen. Hebben de moslims in Europa eind deze eeuw recht om hun eigen staat op te richten?

Ja, ja, altijd maar het fabeltje dat de volkeren die al in Anatolië aanwezig waren voor de Turken er toevallig zijn terecht gekomen, uit de lucht zijn gevallen, hun land van anderen hebben gekregen

, dat terwijl (of misschien juist OMDAT?) de Turken het allerlaatste volk zijn dat Anatolië is binnengedrongen - het geeft hen een complex te moeten toegeven dat de Grieken, Armeniërs en Koerden er al zo veel langer wonen.......

De Koerden zijn trouwens de directe afstammelingen van de oude Meden, en het zijn niet de Perzen die ze een lap grond hebben toegewezen, mijn beste. Cyrus de Oudere, een Medische koning, veroverde Perzië en de Meden zwaaiden er de plak enkele eeuwen voor onze jaartelling. Saladdin (de man die Jeruzalem op de kruisvaarders veroverde) was bovendien een Koerd.

Moslims hebben niet het recht om een staat op te richten omdat ze hier slechts 30-40 jaar wonen, het is niet omdat je ergens binnendringt dat je het morele recht hebt om de mensen die er al millennia wonen te onderwerpen en een eigen staat op te richten - zoals de Turkse inwijkelingen uit Centraal-Azië dat in Anatolië deden, zo een 1000 jaar geleden.

sinan123 · 11 januari 2005, 21:09

Citaat:

Moslims hebben niet het recht om een staat op te richten omdat ze hier slechts 30-40 jaar wonen, het is niet omdat je ergens binnendringt dat je het morele recht hebt om de mensen die er al millennia

Volgens uw beredenering zouden de VS opgeheft moeten worden.

athena · 11 januari 2005, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ja, maar wel tegen de Bosniërs. Nooit van Srebrenica gehoord ??? 8)

Bosniërs zijn geen volk, er wonen in Bosnië zowel Seviërs, Kroaten als tot de islam bekeerde Serviërs en Kroaten (de balkan is jarenlang door Turkije bezet). Er is zelfs ooit een vredesplan geweest om de staat Bosnië gewoon in 2 te delen, een stuk voor Kroatië en een stuk voor Servië.

Joriske · 11 januari 2005, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Volgens uw beredenering zouden de VS opgeheft moeten worden.

.

Neen. Realiteit en moraal zijn twee verschillende zaken. Turkije en de VS bestaan alle twee reëel, maar zijn alle twee gebaseerd op een immorele voorgeschiedenis.

Het grote verschil is evenwel dat de Indianen in de VS vandaag zichzelf besturen (Indianenreservaten zijn grotendeels autonoom; het grote deel van de Amerikaanse wetten is daar niet van toepassing). Indianen kunnen als ze dat willen bovendien vredig de onafhankelijkheid eisen (of ze die krijgen is natuurlijk een andere zaak). Amerika aanvaard bovendien het feit dat de Amerikaanse Indianen grote onrechten werden aagedaan.

Een Koerd kan in Turkije bij wet niet de onafhankelijkheid eisen, hoewel hij, moreel gezien, en vanuit geschiedkundig standpunt, evenveel of zelfs meer recht heeft op een onafhankelijke staat in het Midden-Oosten en Anatolië dan de Turk - het is juist dat morele recht, en het feit dat de Koerdische cultuur al duizenden jaren vóór de Turkse in Anatolië bestond, dat de Turkse staat zo doet "uitfreaken" omtrent alles wat te maken heeft met Koerdische autonomie.

Maar een staat is slechts een volwaardige democratie als zijn burgers zelfs het recht hebben het voortbestaan van die staat zelf in vraag te stellen. Bedenk dat. Behalve de democratische spelregels is niets heilig in een staat, ook niet de territoriale integriteit van de staat zelf. Als Turkije lid wil worden van de EU zal het die regel moeten aanvaarden.

Joriske · 11 januari 2005, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Volgens uw beredenering zouden de VS opgeheft moeten worden.

.

Neen. Realiteit en moraal zijn twee verschillende zaken. Turkije en de VS bestaan alle twee reëel, maar zijn alle twee gebaseerd op een immorele voorgeschiedenis.

Het grote verschil is evenwel dat de Indianen in de VS vandaag zichzelf besturen (Indianenreservaten zijn grotendeels autonoom; het grote deel van de Amerikaanse wetten is daar niet van toepassing). Indianen kunnen als ze dat willen bovendien vredig de onafhankelijkheid eisen (of ze die krijgen is natuurlijk een andere zaak). Amerika aanvaard bovendien het feit dat de Amerikaanse Indianen grote onrechten werden aagedaan.

Een Koerd kan in Turkije bij wet niet de onafhankelijkheid eisen, hoewel hij, moreel gezien, en vanuit geschiedkundig standpunt, evenveel of zelfs meer recht heeft op een onafhankelijke staat in het Midden-Oosten en Anatolië dan de Turk - het is juist dat morele recht, en het feit dat de Koerdische cultuur al duizenden jaren vóór de Turkse in Anatolië bestond, dat de Turkse staat zo doet "uitfreaken" omtrent alles wat te maken heeft met Koerdische autonomie.

Maar een staat is slechts een volwaardige democratie als zijn burgers zelfs het recht hebben het voortbestaan van die staat zelf in vraag te stellen. Bedenk dat. Behalve de democratische spelregels is niets heilig in een staat, ook niet de territoriale integriteit van de staat zelf. Als Turkije lid wil worden van de EU zal het die regel moeten aanvaarden.

JusticeLover · 11 januari 2005, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ja, ja, altijd maar het fabeltje dat de volkeren die al in Anatolië aanwezig waren voor de Turken er toevallig zijn terecht gekomen, uit de lucht zijn gevallen, hun land van anderen hebben gekregen

, dat terwijl (of misschien juist OMDAT?) de Turken het allerlaatste volk zijn dat Anatolië is binnengedrongen - het geeft hen een complex te moeten toegeven dat de Grieken, Armeniërs en Koerden er al zo veel langer wonen.......

De Koerden zijn trouwens de directe afstammelingen van de oude Meden, en het zijn niet de Perzen die ze een lap grond hebben toegewezen, mijn beste. Cyrus de Oudere, een Medische koning, veroverde Perzië en de Meden zwaaiden er de plak enkele eeuwen voor onze jaartelling. Saladdin (de man die Jeruzalem op de kruisvaarders veroverde) was bovendien een Koerd.

Moslims hebben niet het recht om een staat op te richten omdat ze hier slechts 30-40 jaar wonen, het is niet omdat je ergens binnendringt dat je het morele recht hebt om de mensen die er al millennia wonen te onderwerpen en een eigen staat op te richten - zoals de Turkse inwijkelingen uit Centraal-Azië dat in Anatolië deden, zo een 1000 jaar geleden.

De koerden woonden nooit in Anatolische gebieden.
Die werden wel geizien als betrouwbare mensen door de sultan tot een bepaalde tijd.Ze hadden ooit het waterbron van de turkse leger snachts vergiftigd ... resultaat was dat duizenden Turken dag nadien dood werden gevonden.
Koerden speelden doorslaggevende rol tijdens veldtochten tegen het Perzische Rijk. Ze schaarden zich aan de kant van de Turken. In ruil ervoor kregen ze landbouwgebieden in het oosten.

Eind deze eeuw zei ik. Dan wonen moslims al meer dan een eeuw hier. In 22ste eeuw zal alles veel sneller verlopen. Na 130j dienst mogen ze toch hun eigen staat oprichten.

Dat Selehattin-Eyyub een Koerd was, wist ik allang.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen haat tegen Koerden. Maar tegen fundamentalistische & terroristische koerden moet men wel hard optreden.

JusticeLover · 11 januari 2005, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

.
Als Turkije lid wil worden van de EU zal het die regel moeten aanvaarden.

Daarom zeggen we massaal neen tegen de EU.

Joriske · 11 januari 2005, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

De koerden woonden nooit in Anatolische gebieden.

En de Vlamingen woonden nooit in Vlaanderen........

Chipie · 12 januari 2005, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Daarom zeggen we massaal neen tegen de EU.

Beloofd?

Antoon · 12 januari 2005, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Beloofd?

JusticeLover · 12 januari 2005, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Beloofd?

jep

Nationalistische Turken zijn fel tegen de toetreding van Turkije tot EU. Wat ze willen is een speciale partnerschap meer niet.

Joriske · 12 januari 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

jep

Nationalistische Turken zijn fel tegen de toetreding van Turkije tot EU. Wat ze willen is een speciale partnerschap meer niet.

Goed idee. Ik ben het voor een keer eens met de Turkse nationalisten.

willem1940NLD · 12 januari 2005, 14:51

Inderdaad verneem ik van ongeveer 1 op 5 Turken waarmee ik in contact kom (meest op Internet), dat ze tegen aansluiting bij de EU zijn.

JusticeLover · 12 januari 2005, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Goed idee. Ik ben het voor een keer eens met de Turkse nationalisten.

Ik ben blij dat we eens zijn.

Groot Bakkes · 13 januari 2005, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Dit is wat u zei, hieruit is optemaken dat de islam geen rol speelt, maar ok ik heb me vergist u zei het niet.

Ik dacht dat u het zei, maar het was iemand anders.

Ik heb dat inderdaad gezegd want in die post gaf ik de reden waarom Bosnië wel bij de EU kan, en Turkije niet.
Bosnië hoort ten minste geografisch bij Europa.
Turkije hoort noch geografisch, noch historisch, noch cultureel bij Europa.

12 januari 2005, 14:51	#96
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Inderdaad verneem ik van ongeveer 1 op 5 Turken waarmee ik in contact kom (meest op Internet), dat ze tegen aansluiting bij de EU zijn. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

Bekijk resultaten enquête: Mag Bosnie toetreden?
Ja	33	58,93%
Nee	23	41,07%
Aantal stemmers: 56. Je mag niet stemmen in deze enquête

11 januari 2005, 20:15	#83
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Duidelijk geen verstand van het Turkse leger, Turkije blinkt niet uit in manschappen(eerder China) meer in gevechtsvliegtuigen.