![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Op die manier toont men aan dat bochten dingen zijn die ongelukken veroorzaken, en zo moet het bekeken worden. Citaat:
Denken dat bochten geen ongelukken veroorzaken, wat je door je slechte studie dacht te hebt aangetoond, is dus gewoon verkeerd: ze veroorzaken wel ongelukken. En hoge snelheid ook. En je zou dan tot een gekke politiek komen: je zou zeggen dat je gigantisch veel bochten kan hebben op de weg, want aangezien dat toch niks doet aan ongelukken, mogen er veel zijn. En zo blijf je ongelukken houden. Terwijl je de evidente oplossing: een rechte weg en veel snelheidscontroles, die VEEL MINDER ongelukken zou veroorzaken, nu nooit meer zal voorstellen, omdat je vertrokken bent van een foute "bewezen" causaliteit: bochten veroorzaken geen ongelukken. En de goeie oplossing kan nooit meer gevonden worden, omdat de studie toegewezen werd aan "mensen met praktijk gevoel" en geen theoreticus. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Airco met ventilatie blaast zelfs lichtjes vochtigere lucht buiten. Die mobiele airco's die blazen het vocht dat ze aan de verfriste binnenlucht hebben onttrokken, mee met de warme lucht door die darm die naar buiten wordt gevoerd. Dus die lucht is zelfs wat vochtiger.
De airco's waarover sprake die de steden opwarmen zijn uiteraard grote airco's met binnen en buiten module he. Die veranderen de samenstelling van de buitenlucht niet. Op geen enkele manier zijn er airco's die de warme "afvallucht" uitdrogen. Ze drogen de binnenlucht die afgekoeld wordt. Hierdoor komt vocht vrij. Dat vocht wordt bij grote airco's gewoon afgevoerd als water, en bij kleine mobiele airco's oftewel ook in een bakje gegoten, dan wel geinjecteerd in de uitgaande warme lucht stroom die dan vochtiger wordt. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 juli 2023 om 13:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
|
![]() Citaat:
dat moet effecten hebben. Macro-effect idd. nog niet aangetoond, maar de gewaarwording van mensen in de buurt van die bronnen... Die gewaarwording is ook afhankelijk van omstandigheden, als het al te warm bevonden wordt is elk klein beetje extra 'erger' dan anders.(zonder dat dit meetbaar is in gemiddelde temperatuur) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Aan de andere kant is uw punt maar heel lokaal waar, op schalen kleiner dan een gebouw. Over gans een wijk bekeken is dat kifkif. Meer nog, als die airco's op de daken van gebouwen staan, is dat nog beter, want dan is er al een hoogte gewonnen. Dat is dan zoals het bladerdak van een bos, waarbij de warmte veel hoger vrijkomt dan op wandelhoogte. Kijk, mijn "case" is vrij sterk zulle want ik heb daar een ganse groep ingenieurs van overtuigd op mijn werk, en die hebben ook aanvankelijk vanalle "verdedigingspunten" die hier soms aan bod kwamen, bekeken. Maar uiteindelijk was iedereen het ermee eens ![]() Het is contra intuitief, vooral als ge inderdaad naast zo een batterij van die buiteneenheden loopt die veel hete lucht blazen. Dan "begrijpt" ge het "intuitieve" argument van verdorie, het is al zo warm en die zotten zetten nog eens de verwarming op. En als ge dan puur fysisch gaat nadenken merkt ge dat er daar niks van aan is. Nu ga ik ZELF een tegenargument geven. Als het gebouw ZODANIG EEN ZEEF IS dat dezelfde warmte per dag vele keren binnen en buiten gaat, dan is het niet waar meer dat de extra warmte van de pomp zelf "een kleine fractie" is. Als de warmte die telkens binnen en buiten gaat, dat veel en veel rapper doet dan het zonnevermogen zelf, dan valt mijn argument in het water. Als de zon, zeg maar, 1000 KWhr heeft veroorzaakt op een gebouw op een dag, waarvan er, zeg maar, 40 KWHr het gebouw zijn binnengegaan, weer buitengepompt, weer binnengegaan, weer buitengepompt, weer binnengegaan, weer buitengepompt, en zo voort, dan zou er bij isolatie enkel maar 40 KWHr buiten blijven, en als die warmte 20 keer wordt buitengezet door de airco, zou de airco extra pomp energie, die telkens maar 10 KWhr was voor een keer pompen, nu 20 keer meer zijn, en 200 KWHr voorstellen. Dus daar waar de isolatie (of het eenmalig buitenpompen) 4% van de zonnewarmte voorstelt, zou het jojo gaan voor 20% van de zonnewarmte gaan, wat uiteraard voor een significante verhitting kan zorgen. Maar dat is niet waar, gewoon omdat het airco vermogen dat geinstalleerd is, veel en veel kleiner is dan het zonnevermogen in elk geval. Aurora berekende dat al. Laatst gewijzigd door patrickve : 23 juli 2023 om 14:38. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#88 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.742
|
![]() Citaat:
Je had de bochten voordien en geen bochten nadien. Over welke gelijke omstandigheden heb jij het nu? Citaat:
In welke rayon ga je de idioot vinden die dit gaat besluiten?? Citaat:
En dat blijf jij halsstarrig weigeren. De praktijk erbij halen. Jij blijft je blind staren op de theorie en wat er in de praktijk allemaal kan gebeuren interesseert u niet. Uw theorie klopt en daarmee uit. In uw gedachtegang zullen mensen op die weg nooit sneller dan 70 gaan rijden nadat de bochten verdwenen zijn. Citaat:
Kunnen we op zijn minst een klein beetje serieus blijven? Wie gaat na bovenstaand verhaal van de rechtgetrokken bochten denken dat de bochten geen ongelukken veroorzaken? Dat is toch te idioot voor woorden? Jij mag mij eens vertellen hoe 'mijn slechte studie' aantoont dat bochten geen ongelukken veroorzaken? Dat was gewoon het uitgangspunt. Veel ongelukken door bochten. Niet door hoge snelheid want dat was voordien geen punt. En dan ga jij beweren dat er iemand gaat stellen dat bochten geen ongelukken veroorzaakten? Dat mensen te dom zijn om het verschil tussen een ongeluk vanwege een scherpe bocht en een ongeluk vanwege een te hoge snelheid niet kunnen maken?? Citaat:
Want het wordt mij meer en meer duidelijk; jij houdt zo hard vast aan je theoretische beschouwingen dat de zienswijze inderdaad stilaan 'gek' genoemd kan worden. Citaat:
Jaja... Citaat:
Ben jij echt van mening dat elk probleem theoretisch bekeken moet worden en dat we blind moeten zijn voor de gevolgen in de praktijk?? En over welke studie heb jij het in deze reactie eigenlijk heel de tijd??
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 24 juli 2023 om 09:30. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zoals ik stelde: uw "praktijk" experiment zegt U dat bochten rechttrekken de ongelukken niet doet verminderen. Uw overall conclusie is: het is zinloos om minder bochten te maken, dat doet toch niks aan ongelukken. Hierdoor ga je dus bochtige wegen laten bestaan, waar mensen dus trager rijden maar toch evenveel ongelukken hebben. Terwijl de werkelijkheid is dat bochten weghalen MINDER ongelukken veroorzaakt. Maar ja, bochten weghalen en mensen sneller laten rijden maakt dat dat sneller rijden weer meer ongelukken veroorzaakt, die je dan FOUTIEF toeschrijft aan "rechte weg" waardoor je niet meer ziet dat bochten WEL ongelukken veroorzaken. Door te denken dat bochten geen effect hebben op ongelukken (vanwege de VERANDERDE snelheid) ga je de goeie oplossing, namelijk bochten weghalen, en snelheid beperken, nooit vinden. Je gaat je bochten houden, en dus systematisch aan meer ongelukken blijven zitten dan mocht je beseft hebben dat bochten wel degelijk ongelukken veroorzaken, maar wat je niet gezien hebt door uw "praktijk" test. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.742
|
![]() Citaat:
Op mijn vorig werk werd er een nieuwe machine geplaatst die na de drukpers het drukwerk mooi op lengte en breedte kon snijden. Er zijn gekende fabrikanten die zo'n machines maken maar die zijn vrij duur. Mijn baas sprak een ingenieursbureau aan (die zich 'specialiseerden' in de grafische sector) en die tekenden zo'n machine uit. Hypermodern, volledig computergestuurd, plug and play. Na verloop van tijd wordt die machine geplaatst en beginnen we er mee te werken. En dat gaat (op wat kinderziektes na) redelijk goed. Echter, bij bepaalde producten loopt het volledig in de soep. Onze eigen technische dienst kan geen oorzaak vinden dus ik bel dat ingenieursbureau. Ik vertel ze wat er gebeurt, ik vertel ze dat ik er tijdens ons gesprek op zit te kijken en krijg als antwoord: "Dat kan niet!" Want als zij in hun papieren keken kon er absoluut niet gebeuren wat ik zag gebeuren. Dat zich dat voor mijn eigen ogen afspeelde was van geen tel. Nee, dat was onmogelijk. Dat ik het gewoon zag gebeuren kon niet. Uiteindelijk bleek er een sensor verkeerd afgesteld te staan. En zelfs toen weigerde men toe te geven wat er gebeurde want hun papierwerk klopte. Hun machine was in orde. Het was die sensor die faalde. Alsof mij het uitmaakte wat de oorzaak was. Ik wilde die machine gewoon draaiende hebben. Ik moest er in de praktijk mee werken maar dat was die ingenieurs achter hun bureau blijkbaar niet echt duidelijk. Dat er met de door hun op papier gezette machine ook in de praktijk gewerkt zou moeten worden. Dat daar dingen zouden kunnen gebeuren die op papier niet voorzien waren... Nee, daar krijgen ingenieurs een punthoofd van denk ik. En hier krijg ik nu een deja-vu... De theorie klopt en wat er in de praktijk allemaal kan gebeuren is van geen tel. Typisch iets voor ingenieurs blijkbaar.
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 24 juli 2023 om 09:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Citaat:
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat men in de praktijk geen veelvuldige oorzaken kan hebben, maar dat is juist exact wat maakt dat praktijk niet bruikbaar is om causale linken mee te ontdekken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.742
|
![]() Citaat:
Je kan toch niet tot in het eeuwige causale linken blijven zoeken? Op een bepaald moment onderneem je toch actie? En wat als de praktijk dan de theorie niet blijkt te volgen? Wat als uw theorie over airco's en isolatie in de praktijk niet blijkt te lopen zoals vooraf berekend omdat -ik zeg maar wat- mensen in de praktijk zich niet aan uw theoretisch model houden en met de temperatuur van hun airco gaan spelen? We hebben het hier over PRAKTIJK eh? Dus kom aub niet af dat dat niet kan want dat mensen de temperatuur nooit lager... enz enz... Dat is al heel deze draad lang mijn probleem. Ik heb u al vaker gezegd dat ik akkoord kan gaan met uw theorie. Op papier klopt die. Amper een speld tussen te krijgen. Maar zet ze om naar de prakijk en dan blijkt dat mensen zich niet sowieso aan uw theorie gaan houden. Ze volgen uw ingenieurspapieren niet. Ze willen het frisser en draaien de airco wat lager. Ook al kan u daar als ingenieur niet tegen. Daar kijken mensen niet naar. Dat is praktijk. Maar over wat er in dat geval nog van uw theorie overeind blijkt hoor ik u nooit. Prakijk beschouwen is blijkbaar niet nodig. Zelfs als de theorie in de praktijk omgezet wordt blijven geloven dat die praktijk exact uw theorie zal volgen. Nergens zal afwijken. Uw theorie is alomvattend en niks in het heelal zal er ooit van afwijken. Dat is mijn punt maar dat heb ik ondertussen al vaak genoeg gemaakt. Nu nog wachten tot u daar eens op reageert maar ik koester geen hoop meer.
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Dat wil zeggen dat je de causale linken niet goed begrepen had. Dan moet je die eerst beter leren kennen. Als je theorie niet werkt, wil dat zeggen dat je geen praktijk beslissingen kan nemen want je begrijpt niet wat je aan het doen bent.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.742
|
![]() Citaat:
Welke ingreep je ook doet in het dagelijkse leven, je gaat ten allen tijde, alle mogelijke gevolgen daar van in kunnen schatten? Dream on.
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Als je wil ingrijpen moet je de causale relaties kennen, anders doe je maar wat he.
Citaat:
Wie niet beseft dat het fabeltje dat airco's de stad zouden opwarmen onwerkelijk is, of voortkomt uit het weer buiten zetten van warmte die anders toch buiten zou zitten, die gaat idiote beslissingen nemen he, zoals airco's verbieden of zo. Het gros van de groene zever is gebaseerd op het niet begrijpen of niet willen begrijpen van de juiste causale banden. Zoals kerncentrales sluiten om die te vervangen door gascentrales die de fluctuaties van windmolens moeten compenseren en zo en dan komen bleiten over CO2 uitstoot, en over hoe we minder stroom moeten gebruiken. Als je de causale banden niet kent, doe je beter niks. Anders ben je een rampenpiloot die meestal van kwaad naar erger gaat. Gans de corona waanzin was daar een gigantische illustratie van, en het gros van het Groene denken is dat ook. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 juli 2023 om 12:42. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
|
![]() Citaat:
Maar voor kernreactoren, medische toestellen en vliegtuigen, geld die regel wel degelijk dat alles moet getest zijn. (pas op het gaat om mensen, dus moet ge het foolproof maken) in geval van uw airco, zou je mensen niet mogen toelaten van aan de knoppen te komen. Het systeem staat aan en het systeem regelt alles, jij gewone sterveling blijft er met uw pikkels af. in geval van uw snijmachine, zou men alle stappen moeten ontleden en dan zou men gezien hebben dat tussen actie A en actie B er iets misgaat, wat is daar de actie, ha een sensor meet, ... en dan weet ge dat er iets met die sensor is, of de achterliggende electronica of software. (men zal de papieren niet van genoeg detail voorzien hebben, of de gast die het uiteindelijke ontwerp heeft gerealiseerd was niet beschikbaar) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.679
|
![]() Het is het grote drama van mensen zonder wetenschappelijke vorming beslissingen laten te nemen he. Sommigen hebben toch van nature uit enig besef van de noodzaak om causaliteit te begrijpen alvorens in te grijpen, maar anderen die voortgaan op intuitie, buikgevoel en emotie zijn de gevaarlijke zotten die leerling tovenaar spelen he, omdat ze het normaal vinden van niet te begrijpen wat ze doen, maar toch denken dat ze het moeten doen.
Als ge niet weet wat ge doet, blijf er met uw fikken vanaf. |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.742
|
![]() Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 28.742
|
![]() Citaat:
Gewoon volk is te dom voor wat wij allemaal doen. Wij zijn helderziend want kunnen vooraf alle mogelijke uitkomsten voorspellen. Als onze uitleg op papier klopt gaat de praktijk zich zonder tegenstrubbelen aan onze theorie houden. Mijn god, waar hou ik me hier in godsnaam eigenlijk mee bezig?? De groeten!
__________________
It's just a ride. |
|
![]() |
![]() |