Forum representatief? - Pagina 5

BigF · 9 januari 2005, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Helemaal niet. Democratie wilt zeggen dat het volk regeert. Uiteraard is een representatief systeem een noodzakelijk kwaad, daar je moeilijk de voltallige bevolking telkens kan betrekken bij elke besluitvorming, maar de mogelijkeheid om dat toch te doen indien nodig en/of gewenst moet bestaan.

Mijn 'het volk kiest door wie het geregeerd wordt' is dus gewoon de praktische uitwerking van uw 'het volk regeert'.

ilfalco · 9 januari 2005, 20:59

in zwitserland is er trouwens weer een bindend referendum op komst over de uitbreiding van het vrij verkeer van goederen en personen....dat is pas democratie.

Jonas Elossov · 9 januari 2005, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

in zwitserland is er trouwens weer een bindend referendum op komst over de uitbreiding van het vrij verkeer van goederen en personen....dat is pas democratie.

Bah, referenda zijn veel te gevoelig voor populisme... Bij referenda telt vooral het imago, en niet de inhoud. De zijde met de grootste redenaars en grootste propaganda, en niet noodzakelijk met de beste argumenten, haalt het.

Ik ben voorstander van directe democratie, maar dan in een lokale vorm, waar de items in kleine groep bediscussieerd worden, en waar iedereen zijn inbreng in kan hebben, niet enkel diegene met de grootste bek of de dikste portemonnee!

Het feit dat Hitler verschillende referenda heeft misbruikt spreekt voor zich...

Jazeker · 9 januari 2005, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bah, referenda zijn veel te gevoelig voor populisme... Bij referenda telt vooral het imago, en niet de inhoud. De zijde met de grootste redenaars en grootste propaganda, en niet noodzakelijk met de beste argumenten, haalt het.

Ik ben voorstander van directe democratie, maar dan in een lokale vorm, waar de items in kleine groep bediscussieerd worden, en waar iedereen zijn inbreng in kan hebben, niet enkel diegene met de grootste bek of de dikste portemonnee!

Dan ga je gewoon op lokaal niveau de dictatuur van de grootste bek hebben. En dan gaan grotere organismen hun grootste bekken naar de lokale besturen afvaardigen zoals nu ook partijen sommige corifeeën in bepaalde steden laten wonen omdat ze ze daar nodig hebben.

Citaat:

Het feit dat Hitler verschillende referenda heeft misbruikt spreekt voor zich...

http://forum.politics.be/showthread....ewpost&t=27590

Bobke · 9 januari 2005, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Voor het VB is Hitler en zijn Vlaamse collaborateurs nog altijd springlevend. Mogen wij daar aanstoot aan nemen of moeten wij zwijgen?

Ps: scroll eens terug naar boven en kijk wie er over begonnen is en wie de discussie levend houd

Niet nodig, iedereen weet wel wie een websaaite alleen daarover runt.

Bobke · 9 januari 2005, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mijn 'het volk kiest door wie het geregeerd wordt' is dus gewoon de praktische uitwerking van uw 'het volk regeert'.

Het volk kiest voor welke kliek ze geregeerd wordt.
En die klieken smelten desnoods samen om een andere kliek buiten te sluiten.

Bobke · 9 januari 2005, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bah, referenda zijn veel te gevoelig voor populisme... Bij referenda telt vooral het imago, en niet de inhoud. De zijde met de grootste redenaars en grootste propaganda, en niet noodzakelijk met de beste argumenten, haalt het.

Ik ben voorstander van directe democratie, maar dan in een lokale vorm, waar de items in kleine groep bediscussieerd worden, en waar iedereen zijn inbreng in kan hebben, niet enkel diegene met de grootste bek of de dikste portemonnee!

Het feit dat Hitler verschillende referenda heeft misbruikt spreekt voor zich...

Integendeel, het huidig systeem is gevoelig voor populisme met beloften zoals gratis tv en vervoer.

Distel · 9 januari 2005, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mijn 'het volk kiest door wie het geregeerd wordt' is dus gewoon de praktische uitwerking van uw 'het volk regeert'.

Helemaal niet. Het is slechts een deel ervan, en dan zelfs nog het gedeelte dat eigenlijk slechts om praktische redenen noodzakelijk is. De ècht democratische ingrediënten, zoals het BROV en recall, ontbreken.

thePiano · 9 januari 2005, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het volk kiest voor welke kliek ze geregeerd wordt.
En die klieken smelten desnoods samen om een andere kliek buiten te sluiten.

Jeps, democratie moet iets vreselijks zijn voor je.

ilfalco · 9 januari 2005, 21:46

Hitler heeft nooit referenda gehouden die gek hield plescibieten waarbij op de meeste plaatsen m'n zelfs niet geheim mocht stemmen , z'n geheime dienst gebruikte zelfs trukken om de identiteit van de kiezers te achterhalen( nummeren , doordruk etc) .... in een totalitaire staat is geen referendum mogelijk want e kiezer kan niet beslissen over welke thema's hij een referendum wil. hitler hield trouwens een plescibiet over het rijnland ... tja welke duitser vond het toen niet goed dat hij het rijnland terug aan duitsland gaf .

Voor mij is de held van WO 2 Von stauffenberg ... een verstandige luitenant die al een arm en oog kwijt was , maar toch de moed vond om verzet te bieden aan hitler. Mar als bij wonder ontsnapte die er steeds aan

ancapa · 9 januari 2005, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, democratie moet iets vreselijks zijn voor je.

samenzwering is inderdaad erg... zoals het migrantenstemrecht door de stroot duwen van 75 % van de Vlamingen... de PS is de enige die daar van profiteert

ilfalco · 9 januari 2005, 21:48

ik denk eerder dat democratie iets vreselijk moet zijn voor jou the Piano , want jullie kliek houd zich enkel bezig met demoniseren en acties om de oppositie het zwijgen op te leggen...of om haar democratisch recht op dotatie te ontnemen .

Jazeker · 9 januari 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, democratie moet iets vreselijks zijn voor je.

Proficiat Bobke, je bent nu ook al tot anti-democraat gebombardeerd. We begonnen al te vrezen dat je toch niet helemaal normaal was, maar vandaag mogen we je dan toch in onze grote groep opnemen. Welkom, neemt u een pateeke en ginders kunt ge koffie krijgen.

Distel · 9 januari 2005, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Proficiat Bobke, je bent nu ook al tot anti-democraat gebombardeerd. We begonnen al te vrezen dat je toch niet helemaal normaal was, maar vandaag mogen we je dan toch in onze grote groep opnemen. Welkom, neemt u een pateeke en ginders kunt ge koffie krijgen.

Waar liggen de folderkes?

lustige lezer · 9 januari 2005, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

In uw gat gebeten omdat ne 'nieuwe' commentaar geeft op uw posts?
Da's dan jammer...

Neen, u zegt dat ik niet weet waarover ik praat terwijl jij het niet goed begrepen hebt. Vandaar deze persoonlijke post. Niet vanwege commentaar. Ik heb graag commentaar, dan is mijn post tenminste niet voor niets geweest.

Bobke · 9 januari 2005, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Jeps, democratie moet iets vreselijks zijn voor je.

Ik zie niet in waarom.
Het Zwitsers systeem mag voor mijn part ingevoerd worden, van u ook ?

Bobke · 9 januari 2005, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Proficiat Bobke, je bent nu ook al tot anti-democraat gebombardeerd. We begonnen al te vrezen dat je toch niet helemaal normaal was, maar vandaag mogen we je dan toch in onze grote groep opnemen. Welkom, neemt u een pateeke en ginders kunt ge koffie krijgen.

Heel vriendelijk van u, als ik weer nuchter ben kom ik zeker op visite.

BigF · 9 januari 2005, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Neen, u zegt dat ik niet weet waarover ik praat terwijl jij het niet goed begrepen hebt. Vandaar deze persoonlijke post. Niet vanwege commentaar. Ik heb graag commentaar, dan is mijn post tenminste niet voor niets geweest.

Ok, 't is goed.
Dat van die woordenboek neem ik terug.
't Was toch flauw...

BigF · 9 januari 2005, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mijn 'het volk kiest door wie het geregeerd wordt' is dus gewoon de praktische uitwerking van uw 'het volk regeert'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Helemaal niet. Het is slechts een deel ervan, en dan zelfs nog het gedeelte dat eigenlijk slechts om praktische redenen noodzakelijk is. De ècht democratische ingrediënten, zoals het BROV en recall, ontbreken.

Naar mijn mening zijn juist het BROV en recall juist 2 ingrediënten die de praktische uitwerking van een directe democratie in de weg staan.
Daardoor is voor mij 'het volk kiest door wie het geregeerd wordt' een goede definitie van democratie.
't Is net als met het communisme, op papier ziet het er mooi uit, maar het blijkt praktisch onwerkbaar. Of waar zijn er goed draaiende directe democratieën tegenwoordig? (Kom niet af met Liechenstein of Zwitserland, dat zijn allesbehalve doorsnee staten en niet om reden van hun directe democratie).

BigF · 9 januari 2005, 23:24

Geen flauw idee waarom mijn vorige post volledig in italic is verschenen. Heb het geprobeerd te editten, maar niks...

9 januari 2005, 20:59	#82
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	in zwitserland is er trouwens weer een bindend referendum op komst over de uitbreiding van het vrij verkeer van goederen en personen....dat is pas democratie. __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

9 januari 2005, 21:46	#90
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Hitler heeft nooit referenda gehouden die gek hield plescibieten waarbij op de meeste plaatsen m'n zelfs niet geheim mocht stemmen , z'n geheime dienst gebruikte zelfs trukken om de identiteit van de kiezers te achterhalen( nummeren , doordruk etc) .... in een totalitaire staat is geen referendum mogelijk want e kiezer kan niet beslissen over welke thema's hij een referendum wil. hitler hield trouwens een plescibiet over het rijnland ... tja welke duitser vond het toen niet goed dat hij het rijnland terug aan duitsland gaf . Voor mij is de held van WO 2 Von stauffenberg ... een verstandige luitenant die al een arm en oog kwijt was , maar toch de moed vond om verzet te bieden aan hitler. Mar als bij wonder ontsnapte die er steeds aan __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

9 januari 2005, 21:48	#92
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	ik denk eerder dat democratie iets vreselijk moet zijn voor jou the Piano , want jullie kliek houd zich enkel bezig met demoniseren en acties om de oppositie het zwijgen op te leggen...of om haar democratisch recht op dotatie te ontnemen . __________________ http://nos.nl/video/606925-nu-is-het...het-roept.html

9 januari 2005, 23:24	#100
BigF Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 januari 2005 Berichten: 29.273	Geen flauw idee waarom mijn vorige post volledig in italic is verschenen. Heb het geprobeerd te editten, maar niks... __________________ It's just a ride.