Waarom aparte status voor Duitstalige Gemeenschap?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Dat klopt niet. Het is een oude mythe dat rond 1800 zo'n 60% van Brussel Frans waren, die wel vaak terug komt. Hervé Hasquin heeft aangetoond dat net voor de Franse Revolutie slechts 10% van de Brusselaars Frans spraken. Deze Franstalige Brusselaar is, zeker als academicus, toch wel een betrouwbare bron.

Ik heb niet over toen, wel over het nu.

Er wonen NU geen 60% Duitstaligen in Waismes of Malmédy.

Er wonen NU wel 60% Franstaligen (van huis uit) in Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Dat klopt niet. Het is een oude mythe dat rond 1800 zo'n 60% van Brussel Frans waren, die wel vaak terug komt. Hervé Hasquin heeft aangetoond dat net voor de Franse Revolutie slechts 10% van de Brusselaars Frans spraken. Deze Franstalige Brusselaar is, zeker als academicus, toch wel een betrouwbare bron.

Natuurlijk is dat zo. Zelfs een Victor Hugo die enige tijd in Brussel verbleef, schreef dat hij er veel "le flamand" hoorde en slecht Frans.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, bedankt. Ik zal meteen eens kijken.

Klopt het dat het boek onderdeel is van, en nu citeer ik de titel volgens de catalogus van de universiteitsbibliotheek, "Mémoires couronnés et autres mémoires publiés par l'Académie Royale des Sciences, des Lettres et des Beaux-Arts de Belgique"?

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb niet over toen, wel over het nu.

Er wonen NU geen 60% Duitstaligen in Waismes of Malmédy.

Er wonen NU wel 60% Franstaligen (van huis uit) in Brussel.

Hoe zit het dan met uw "historische achtergrond"?

NU wonen er ook meer dan 60% Franstaligen in Linkebeek. Bent u voor de aansluiting van Linkebeek bij Brussel of Wallonië?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Klopt het dat het boek onderdeel is van, en nu citeer ik de titel volgens de catalogus van de universiteitsbibliotheek, "Mémoires couronnés et autres mémoires publiés par l'Académie Royale des Sciences, des Lettres et des Beaux-Arts de Belgique"?

Inderdaad. Boekwerk 48, deel 2 ervan.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Klopt het dat het boek onderdeel is van, en nu citeer ik de titel volgens de catalogus van de universiteitsbibliotheek, "Mémoires couronnés et autres mémoires publiés par l'Académie Royale des Sciences, des Lettres et des Beaux-Arts de Belgique"?

En wat dachten we van een bondige titel te geven de volgende keer?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Boekwerk 48, deel 2 ervan.

Bedankt voor deze niet overbodige informatie, het gaat volgens de catalogus nl. om een serie van 160 boeken.

[Dimitri]

Goed, wat blijkt: de serie staat wel in zijn geheel in de catalogus, maar niet alle boeken van de serie zitten in de collectie van de universiteitsbibliotheek. Dit boek natuurlijk weer net niet.

Van Godefroid Kurth bevinden zich wel 31 andere boeken in de collectie, waaronder bijv. "De l'emploi officiel des langues dans les anciens Pays-Bas" en zelfs een paar Nederlandstalige boeken, maar deze dus niet. Ongelooflijk.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten schrijft de wet voor dat het activeren van die faciliteiten alleen kan bij besluit van de federale regering, nadat, inderdaad, het verzoek is neergelegd door de respectievelijke gemeentebesturen.

Het artikel stond overigens in De Standaard. Wie een abonnement heeft, kan hier klikken en de tekst lezen. Helaas heb ik geen abonnement, maar misschien kan iemand de tekst even kopiëren?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Van Godefroid Kurth bevinden zich wel 31 andere boeken in de collectie, waaronder bijv. "De l'emploi officiel des langues dans les anciens Pays-Bas" en zelfs een paar Nederlandstalige boeken, maar deze dus niet. Ongelooflijk.

Interbibliothecair leenverkeer is de oplossing dan!

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Interbibliothecair leenverkeer is de oplossing dan!

Wellicht, alhoewel zulke oude boeken meestal alleen ter inzage zijn en bibliotheken misschien niet zo snel geneigd zijn die uit te lenen aan een andere bibliotheek. Maar dat is ook niet nodig, want het boek is natuurlijk wel te vinden in de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag. Twee boeken en een kaart, volgens de catalogus.

Overigens blijkt het boek bij andere rijksuniversiteiten (A'dam, Groningen en Leiden) wel in de collectie te zitten. Heel vreemd dat net Utrecht het niet heeft.

[restons courtois]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudi Dierick

Mooie illustratie van de schizofrenie die véle dogmatische belgicisten vertonen: er wordt verwezen naar de mening van de meest representatieve media (én politici) van de Duitstalige gemeenschap, en zonder enige verdere kennis beweert de belgicist impliciet dat deze personenn totaal geen bijval hebben onder de Duitstalige bevolking: ze zouden hélemaal alleen staan, slechts 2 van de 71.000 mensen.

Alsof een zulk dagblad, en haar redacteur, en de minister-president vande DG een standpunt zo hard naar voren schuiven, én een politieke aanvaringskoers volgen met het Franstalige establishment, als ze slechts de mening van 2 man verkondigden.

belachelijk, maar wel héél typerend voor de abjecte, bizarre onbekwaamheid van deze belgicisten om objectieve feiten onder ogen te zien van zodra deze tegengesteld zijn aand e Franstalig-belgicistische consensus.

dat is immers ook één vast kenmerk van het belgicisme: het veronderstelt, bij gebeurlijke tegenstellingen tussen Vlaamse, Duits- en Franstalige standpunten, steeds bijval voor de consensus onder de Franstalige machtselite. Het Belgicisme is imemrs de ideologie van het aloude 'Belgique'.

Ik heb nooit gezegt dat "ze helemaal alleen staan". Dit is uw interpretatie.
En heb je het editorial wel gelezen?
Ik heb ook geen problem met een eigen gewest, ik heb juist gezegd dat ik het huidige system te kostspelig vind.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Hoe zit het dan met uw "historische achtergrond"?

NU wonen er ook meer dan 60% Franstaligen in Linkebeek. Bent u voor de aansluiting van Linkebeek bij Brussel of Wallonië?

Ik had hier toch wel een antwoord op verwacht.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat zo. Zelfs een Victor Hugo die enige tijd in Brussel verbleef, schreef dat hij er veel "le flamand" hoorde en slecht Frans.

Die percentages kloppen met wat ook Verlooy er over schrijft in z'n 'Op d'onacht'. Wel eerst er bij bedenken dat Brussel toen alleen slaat op de vijfhoek. Erbuiten was toen nog gewoon platteland met koeien en velden.
Verlloy schrijft dus dat er in Brussel toen hooguit een 20% van de bevolking Frans sprak, of beter probeerde Frans te spreken

[Willem]

Jan van den Berghe, ik heb je nu al 2 keer via privaat bericht gevraagd om desnoods privé te antwoorden. Heb je je zo versproken dat je niet meer durft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

NU wonen er ook meer dan 60% Franstaligen in Linkebeek. Bent u voor de aansluiting van Linkebeek bij Brussel of Wallonië?

Ik zie niet goed in op welke manier u tot uw slotvraag komt op basis van mijn redenering over de Franstalige aanwezigheid in Brussel.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie niet goed in op welke manier u tot uw slotvraag komt op basis van mijn redenering over de Franstalige aanwezigheid in Brussel.

Ik zal uw geheugen dan even opfrissen.

Dit zei u eerst:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik blijf het sowieso verwerpelijk vinden om gemeenten bij een Duitstalig gewest te voegen wanneer die gemeenten niet alleen geen meerderheid Duitstaligen heeft maar ook geen historisch Duitstalige gebied is.

Even later zei u:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb niet over toen, wel over het nu.

Er wonen NU wel 60% Franstaligen (van huis uit) in Brussel.

Dus u liet meteen die historische achtergrond vallen, want alleen het NU was belangrijk.

In Linkebeek is er ook NU een meerderheid (ik dacht 3/4 of meer) Franstaligen. Dat is, evenmin als Brussel, historisch Franstalig gebied. Maar volgens u is alleen het NU belangrijk. Pleit u voor de aansluiting van Linkebeek bij Brussel of Wallonië?

Opgefrist?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

Dus u liet meteen die historische achtergrond vallen, want alleen het NU was belangrijk.

In samenhang met die elementen heb ik de historische achtergrond helemaal niet laten vallen.

Immers, Malmédy en Waismes horen niet bij een Duits Gewest omdat ze (a) geen Duitstalig historisch gebied zijn, (b) er ook geen Duitstalige meerderheid woonde op het ogenblik van de vastlegging van de taalgrenzen en (c) er nu nog steeds geen meerderheid Duitstaligen woont.

In mijn optiek vormt dit een geheel.

Bijgevolg hoort Linkebeek, zelfs al heeft het nu een meerderheid Franstaligen, niet bij het Brussels Gewest, omdat er niet aan de drie voorwaarden tegelijkertijd is voldaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem

In Linkebeek is er ook NU een meerderheid (ik dacht 3/4 of meer) Franstaligen. Dat is, evenmin als Brussel, historisch Franstalig gebied. Maar volgens u is alleen het NU belangrijk. Pleit u voor de aansluiting van Linkebeek bij Brussel of Wallonië?

Nergens heb ik gesteld dat alleen het "NU" belangrijk is. Voor mij is de samenhang van elementen belangrijk.

In die zin is Brussel nu terecht tweetalig: daar het in België historisch tweetalig is geworden (door de sociale verfransing), deze tweetaligheid ook tot uiting kwam bij de laatste talentellingen die uiteindelijk leidden tot de officiële vastlegging van de taalgrens.

Even trouwens opmerken dat Brussel niet Franstalig is, maar wel TWEEtalig.

[Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens heb ik gesteld dat alleen het "NU" belangrijk is. Voor mij is de samenhang van elementen belangrijk.

In die zin is Brussel nu terecht tweetalig: daar het in België historisch tweetalig is geworden (door de sociale verfransing), deze tweetaligheid ook tot uiting kwam bij de laatste talentellingen die uiteindelijk leidden tot de officiële vastlegging van de taalgrens.

Even trouwens opmerken dat Brussel niet Franstalig is, maar wel TWEEtalig.

Dus u pleit, gezien de Vlaamse historische achtergrond van Linkebeek dat samenhangt met de Franstalige demografische werkelijkheid in het heden voor een terecht statuut van tweetaligheid voor Linkebeek, dat kan verwezenlijkt worden door de opname van Linkebeek in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

Nou, lijkt wel op het FDF.