Tja, autofabrieken willen Belgisch loon 12 procent lager...

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

In feite is dit het klassieke spel van 'verdeel en heers'. De Belgische arbeiders worden duidelijk uitgespeeld tegen de Duitse arbeiders. Alle blauwe credo's ten spijt: Als de lonen hier dalen, dan hebben we 'een voordeel' tov vand e Duitse industrie, tot die ook naar een loondaling gaat en terug in het voordeeel is, waarop de Belgische weer...

enfin, de enige die er beter van worden zijn de kapitalisten. Dit toont des te meer aan dat het kapitalisme internationaal georganiseerd is, en dt het verzet ertegen zich ook internationaal moet organiseren. Dit toont des te meer de noodzaak aan van een nieuwe arbeidersinternationale, zoals het CWI, waartoe de LSP behoort, er opnieuw een wil opbouwen.

Welk socio-economisch maatschappijmodel men ook voorstaat, deze problemen moeten inderdaad internationaal aangepakt worden.

Een Europese aanpak zou al een goed begin zijn...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Trouwens het is niet omdat er sprake is van een loonlastenvermindering van 10% dat dit ook voor de werknemer 10% is...

En wie weet me te vertellen hoeveel een gemiddelde autobedrijfwerknemer verdient? Zullen dat minimumlonen zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Interessante vraag !
Allez rooie rakkers, kaarten op tafel !
Met hoeveel ga je naar huis op 't eind van de maand ?

En is het meer dan 50 jaar geleden in koopkracht uitgedrukt ?

Interessante vraag? Waarom zouden arbeiders zich tevreden moeten stellen met het minimumloon. Ik werk om te leven, meneer en niet om te overleven. Wie ervoor pleit dat arbeiders zich tevreden moeten stellen met het minimumloon erkent daarmee onmiddellijk dat arbeiders dienen om te worden uitgebuit. Want ik hoor bitter weinig mensen pleiten dat een kapitalist zich zou moeten tevreden stellen met een minimumwinst. Absurde uitspraak? Tuuslijk, maar waar om is spreken over een minimumloon niet even absurd?

Is de koopkracht gedaald? zeker zijn er een heleboel zaken duurder geworden: huihuur om er maar eentje te zeggen, alcohol, tabak en diesel/benzine. Toevallig zaken die uit de index zijn gehaald, en die dus geen loonaanpassing meebrengen. (Die vermaledijde gezondheidsindex weet je wel. De LSP pleit voor de herinvoering van de echte index.)

En veel zaken die worden afgedaan als 'luxe' zijn eigenlijk bitternoodzakelijke kosten geworden:
-een auto: probeer maar eens op je werk te geraken als je in ploegen werkt, of werk te vinden als je niet mobiel bent.
- GSM, probeer zonder nog maar eens werk te vinden
-computer met internet aansluiting: als je kinderen hebt absoluut noodzakelijk tegen dat ze in het secundair zijn (verplicht onderdeel van de leerplannen) en trouwens meer en meer richtingen in het secundair vereisen het bezit van een grafische rekenmachine; ook in het TSO.

[Mambo]

Als een arbeider maar een loon ontvangt dat niet veel meer is dan een leefloon dan mag je stilletjes aan spreken van uitbuiting. Je mag toch nooit vergeten dat gaan werken ook een aantal kosten met zich meebrengt. Dit omgezet naar het uitbetaling van de werkgever bruto (dus alles samen) heb je wel plots 3 leeflonen samen waarvan de arbeider slechts eentje krijgt. Dus iedere werkgever houdt hier in belgie 3 mondjes open!
Met andere woorden, iedere arbeider moet hier "minstens" drie keer zijn loon opbrengen. Rekening gehouden met het doorlopend ziekteverzuim in sommige bedrijven tot 25% dan zitten we zelfs al aan 4 keer.
Dat is hollen maat.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Interessante vraag? Waarom zouden arbeiders zich tevreden moeten stellen met het minimumloon. Ik werk om te leven, meneer en niet om te overleven. Wie ervoor pleit dat arbeiders zich tevreden moeten stellen met het minimumloon erkent daarmee onmiddellijk dat arbeiders dienen om te worden uitgebuit. Want ik hoor bitter weinig mensen pleiten dat een kapitalist zich zou moeten tevreden stellen met een minimumwinst. Absurde uitspraak? Tuuslijk, maar waar om is spreken over een minimumloon niet even absurd?

Is de koopkracht gedaald? zeker zijn er een heleboel zaken duurder geworden: huihuur om er maar eentje te zeggen, alcohol, tabak en diesel/benzine. Toevallig zaken die uit de index zijn gehaald, en die dus geen loonaanpassing meebrengen. (Die vermaledijde gezondheidsindex weet je wel. De LSP pleit voor de herinvoering van de echte index.)

En veel zaken die worden afgedaan als 'luxe' zijn eigenlijk bitternoodzakelijke kosten geworden:
-een auto: probeer maar eens op je werk te geraken als je in ploegen werkt, of werk te vinden als je niet mobiel bent.
- GSM, probeer zonder nog maar eens werk te vinden
-computer met internet aansluiting: als je kinderen hebt absoluut noodzakelijk tegen dat ze in het secundair zijn (verplicht onderdeel van de leerplannen) en trouwens meer en meer richtingen in het secundair vereisen het bezit van een grafische rekenmachine; ook in het TSO.

En hoeveel verdient men nu gemiddeld in de autoindustrie[size=7]?[/size]
Wie heeft trouwens vermeld dat men naar minimumlonen moet gaan?

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Een Europese aanpak zou al een goed begin zijn...

Planeconomie van de europse oppersoviet....kortste weg naar de ondergang.

Gelukkig hebben we enkele leden van new-Europe binnengehaald (Polen, hongarije) die zodanig hun bekomst van dit alles hebben dat ze niet zullen toelaten dat de liliputter politici van Old Europe de zaak gaan verkl*ten

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

Planeconomie van de europse oppersoviet....kortste weg naar de ondergang.

Gelukkig hebben we enkele leden van new-Europe binnengehaald (Polen, hongarije) die zodanig hun bekomst van dit alles hebben dat ze niet zullen toelaten dat de liliputter politici van Old Europe de zaak gaan verkl*ten

en zo enthoesiast waren over hun lidmaatschap dat ze op 13 juli massaal wegbleven bij de verkiezingen. De Oost-Europese opkomst was er het laagst in gans de E.U., omdat ze daar nu al voelen dat de E.U. een kapitalistische constructie is, dat enkele dient om openbare diensten te privatiseren of af te bouwen, om flexibele werkuren op te leggen en om loonmatiging door de arbeiders hun strot te rammen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Een geplande economie hoeft helemaal niet bureacratisch te zijn zoals voorkwam onder het stalinisme. Want in die tijd was het duidelijk dat diegenen die werkten, werkten voor de bureaucratie levende te houden.
Maar een economie kan gemakkelijk op democratische wijze gepland worden, door de arbeiders die aan de basis staan van de productie. En als zij mee kunnen beslissen wat gebeurd, is het duidelijk dat ze voor zichzelf werken en de mensen rond hen, dat blijkt meestal een goede motivatie. Alleszinds een betere motivatie dan de huidige, want de huidige is, hard werken, of ik ben mijn job kwijt. Dat is ook niet bepaald de meest motiverende manier om met arbeid om te springen.

Soms heb ik de indruk dat u helemaal niet leest wat ik zeg, zelfs wat het onderwerp is. Dat sommigen in dit land zeer hard moeten werken dat komt doordat anderen er met hun klak mogen naar slaan. Niet door het soort economie maar wel door de absurde inefficiëntie en bezigheidstherapie in een bedrijf dat 'overheid' heet. En dat bedrijf is veel te groot aan het worden voor de privé sector om het nog te kunnen dragen.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en zo enthoesiast waren over hun lidmaatschap dat ze op 13 juli massaal wegbleven bij de verkiezingen. De Oost-Europese opkomst was er het laagst in gans de E.U., omdat ze daar nu al voelen dat de E.U. een kapitalistische constructie is, dat enkele dient om openbare diensten te privatiseren of af te bouwen, om flexibele werkuren op te leggen en om loonmatiging door de arbeiders hun strot te rammen.

tja de opkomst was natuurlijk op weinig plaatsten hoger dan in Belgie.
Volgens mij bent u politieker want die hebben na de verkiezingen ook altijd een uitleg op het schap liggen waarom de kiezer voor een ander of helemaal niet gestemd heeft. Heeft U telepatische mogelijkheden of is uw schrijfstel gebaseerd op een opiniepeiling van 500 Polen?

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De Oost-Europese opkomst was er het laagst in gans de E.U., omdat ze daar nu al voelen dat de E.U. een kapitalistische constructie is
.

De toetrede van de oost Europese landen was een politieke constructie, ons opgelegd door de VS om Oud-Europa te verzwakken. Op een rondreis enkele maanden geleden in Polen heb ik zelf gezien hoe Volkswagen en Renault daar enorme nieuwe fabrieken aan het bouwen zijn. Het opdoeken van de auto-industrie is gewoon een kwestie van tijd.
En rekenen op de "solidariteit van de arbeiders" is een illusie.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en zo enthoesiast waren over hun lidmaatschap dat ze op 13 juli massaal wegbleven bij de verkiezingen. De Oost-Europese opkomst was er het laagst in gans de E.U., omdat ze daar nu al voelen dat de E.U. een kapitalistische constructie is, dat enkele dient om openbare diensten te privatiseren of af te bouwen, om flexibele werkuren op te leggen en om loonmatiging door de arbeiders hun strot te rammen.

Flexible werkuren zijn de natuurlijke en gewenste toestand, de norm.
Opgelegde niet-flexibele werkuren zoals in dit apenland zijn een artefact, een follietje dat enkele decennia geduurd heeft.
Gelukkig zal dit onder druk van de echte omhelzers van de vrije markt (new europe) snel tot het verleden behoren.

[Michroscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar een economie kan gemakkelijk op democratische wijze gepland worden, door de arbeiders die aan de basis staan van de productie. En als zij mee kunnen beslissen wat gebeurd, is het duidelijk dat ze voor zichzelf werken en de mensen rond hen, dat blijkt meestal een goede motivatie.
.

Maar ik dacht dat arbeiders juist SOLIDAIR moesten zijn met elkaar, en nu komen jullie ermee af dat voor ZICHZELF moeten werken? Wat is het nu?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

...
En rekenen op de "solidariteit van de arbeiders" is een illusie.

Zijn die meestal niet enkel solidair om hun eigen voordelen te beschermen...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Najim

Negatieve kritiek leveren is het gemakkelijkste dat er is. Wat wij nodig hebben zijn leiders die positief denken, want dankzij zo'n signaal durven mensen aan ondernemen denken. Partijen als het Vlaams Blok kunnen alleen maar zwartkijken en het lijkt of we het heel slecht hebben (integendeel zelfs!).

FDW heeft trouwens niets te klagen met zijn luxe leventje.

We hebben integendeel leiders nodig die vooruit kijken en problemen in de toekomst vermijden.

[marijke]

Ik moet Mitgard gelijk geven..Velen zullen het misshien niet weten, maar in Antwerpen waren vroeger 2 fabrieken van GM(opel) met ongeveer 12000 arbeiders en bedienden.Nu rest daarvan nog maar 1 fabriek met ongeveer 5000 werknemers..en dat in een tijdspanne van 10 jaar..Géén haan die daar naar gekraaid heeft..Binnen enkele jaren is er geen autoindustrie meer in België..Let op mijn woorden.En daar zullen loonkostbezuinigingen niks kunnen aan veranderen.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door marijke

Ik moet Mitgard gelijk geven..Velen zullen het misshien niet weten, maar in Antwerpen waren vroeger 2 fabrieken van GM(opel) met ongeveer 12000 arbeiders en bedienden.Nu rest daarvan nog maar 1 fabriek met ongeveer 5000 werknemers..en dat in een tijdspanne van 10 jaar..Géén haan die daar naar gekraaid heeft..Binnen enkele jaren is er geen autoindustrie meer in België..Let op mijn woorden.En daar zullen loonkostbezuinigingen niks kunnen aan veranderen.

Okee, dat is het probleem. Wat is uw oplossing?

Iedereen bij wet verplichten om een Opel aan te schaffen?
Of iedereen een "gratis" Opel. Voor deze optie vrees ik dat Ford (Genk) prioriteit zal krijgen van onze bewindvoerders.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door marijke

Ik moet Mitgard gelijk geven..Velen zullen het misshien niet weten, maar in Antwerpen waren vroeger 2 fabrieken van GM(opel) met ongeveer 12000 arbeiders en bedienden.Nu rest daarvan nog maar 1 fabriek met ongeveer 5000 werknemers..en dat in een tijdspanne van 10 jaar..Géén haan die daar naar gekraaid heeft..Binnen enkele jaren is er geen autoindustrie meer in België..Let op mijn woorden.En daar zullen loonkostbezuinigingen niks kunnen aan veranderen.

Sommigen zullen het nog herinneren... We hadden vroeger

• bloeiende kolenmijnen
• bloeinde staalindustrie
• bloeiende scheepswerven
• bloeiende overzetdiensten
• enz. enz.

Niettegenstaandej het oerconservatieve verzet van onze vakbonden, zijn die (bijna) allemaal verdwenen... samen met de miljarden euro die, tegen beter weten in, in deze sectoren werden gestopt om te 'proberen' te overleven... en de ontzaglijke schade die aan het land werd aangebracht (bezettingen, vernielingen, stakingen enz).

We hebben niet alleen positief ingestelde leiders nodig (geen onnozele voluntaristen) [size=7]maar ook [/size]vakbondsleiders, die constructief aan de toekomst kunnen/willen/mogen meedenken en werken... en uiteraard ook nog werkgevers (alhoewel dat volgens velen een verfoeibaar 'ras' is)...

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

We hebben niet alleen positief ingestelde leiders nodig (geen onnozele voluntaristen)

Wat we nodig hebben is een (Baby) Thatcher

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Welk socio-economisch maatschappijmodel men ook voorstaat, deze problemen moeten inderdaad internationaal aangepakt worden.

Een Europese aanpak zou al een goed begin zijn...

Op het laatste Europees Sociaal Forum in Londen bleek duidelijk dat de vakbonden niet in staat zijn zich Europees te verenigen. Toch waren er mensen - zelfs uit o.m. Hongarije en Polen - die aandrongen op een betere samenwerking.
De Belgische vakbonden zijn nog altijd relatief strijdbaar, maar komen in hun verzuchtingen niet helemaal overeen met arbeidersassociaties uit het Oostblok. Die zijn immers niet geneigd tot het uiterste te gaan uit angst dat de delocaliserende bedrijven ook bij hun zullen weggaan.
Van een kameraad uit India leerden wij dat ook daar de multinationals dreigen met delocalisering omdat in China de loonkosten lager zouden liggen.
Dit toont aan dat de kapitalisten wereldwijd dreigen met hetzelfde en in alle landen ter wereld vertellen dat de loonkosten te hoog zijn, zelfs in India, een land waar de arbeider nagenoeg niets verdient. Het internationale kapitalisme werkt dus wel degelijk samen, terwijl de vakbonden ten achter blijven. Daardoor staan zij kwetsbaarder.
Door ons eigen sociaal systeem aan te tasten zullen wij nog steeds niet concurrentioneel genoeg zijn in de ogen van de neoliberalen. In Turkije verdient een arbeider bij Ford misschien één achtste van een Belgische werknemer.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Soms heb ik de indruk dat u helemaal niet leest wat ik zeg, zelfs wat het onderwerp is. Dat sommigen in dit land zeer hard moeten werken dat komt doordat anderen er met hun klak mogen naar slaan. Niet door het soort economie maar wel door de absurde inefficiëntie en bezigheidstherapie in een bedrijf dat 'overheid' heet. En dat bedrijf is veel te groot aan het worden voor de privé sector om het nog te kunnen dragen.

Het is correct dat er teveel regeringen zijn in dit land. Daardoor ontstaat er onduidelijkheid en een teveel aan overheid. Als er zomaar �* volonté regeringen worden bijgemaakt leidt dit tot verdeeldheid binnen de staat. De politici accumuleren postjes in politiek en industrie, in bankwezen en verzekeringen,... Eén federale regering en een aantal provinciebesturen is meer dan genoeg, dit om het profitariaat wat te beperken. We hebben geen Brusselse, Waalse, Duitstalige en Vlaamse regeringen nodig, want die kosten alleen maar extra geld, terwijl ze niets produceren dan regelneverij.
De overheid dient ook betaald te worden door alle belastingbetalers, zowel door degenen die voor de overheid werken als door degenen die voor de privé-sector werken.
Wij pleiten voor het invoeren van een vermogenstaks van 1 % op grote kapitalen, zoals voorzien in het wetsvoorstel Decroly.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

Okee, dat is het probleem. Wat is uw oplossing?

Iedereen bij wet verplichten om een Opel aan te schaffen?
Of iedereen een "gratis" Opel. Voor deze optie vrees ik dat Ford (Genk) prioriteit zal krijgen van onze bewindvoerders.

Het tegendeel is echter waar. Er werden nog niet zo lang geleden nog bijna 3000 werknemers buitengegooid bij Ford in Limburg.
De overigen hebben nu zogezegde 'garanties' gekregen voor de komende jaren. Maar wat zijn die 'garanties' waard? Als je op Stevaert doelde, die heeft niks kunnen veranderen aan die afdankingen. De politiek heeft gewoon geen greep op dit soort dossiers en geen vastomlijnde visie. Kijk maar naar wat er bij DHL gebeurd is. Ik vrees inderdaad dat de autoindustrie nagenoeg zal verdwijnen en dat die plannen al langer bestaan dan wij weten.