Boudewijn Bouckaert en BHV+ - Pagina 5

leeuwenhart · 26 mei 2005, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

De VLD verraadt, maar Boudewijn niet, JMDD ook niet

wel eventjes de realiteit volgen.
JMDD heeft in de volledige BHV discutie zijn mond niet open gedaan.
Hij heft maar het woord 'Vlaming' als het hem electoraal uitkomt.

luc broes · 27 mei 2005, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leeuwenhart

wel eventjes de realiteit volgen.
JMDD heeft in de volledige BHV discutie zijn mond niet open gedaan.
Hij heft maar het woord 'Vlaming' als het hem electoraal uitkomt.

Dat is zo voor al de knechten van het regime. Maar zeker niet in eerste plaats zovoor JMDD.

stab · 27 mei 2005, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een partij hoeft toch zijn ledenbestand niet aan de staat over te maken?

Luc Broes heeft m.i. volkomen gelijk wanneer hij het heeft over broodroof en dreiging omwille van VB lidmaatschap.
Vorig jaar trachtte men (een Brussels onderzoeksrechter, vermoed ik) nog beslag te leggen op de ledenlijsten. Deze bevonden zich in een parlementair bureau (van Van Hecke, meen ik) en de toegang kon slechts ontzegd worden door het inroepen vd parlementaire onschendbaarheid.
Ik ben er 100% van overtuigd dat bvb de Belgische Staatsveiligheid heel erg geïnteresseerd is in die lijsten.

Egidius · 27 mei 2005, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Leden krijgen het maandblad. Dus een koud kunstje.
Subsidies afnemen is niet zo eenvoudig anders was het al lang gebeurd.
Om eerder aangehaalde redenen heeft het VB veel kiezers ivm leden. Bij alle andere partijen is dat andersom. Niet uit schaamte maar door de dreiging.

Deze discussie is zich aan het toespitsen op de problemen van het Vlaams Belang. Ik vind niet dat we onze democratische procedures moeten afstemmen op de noden van het VB. De onafhankelijkheid van de partijen is van cruciaal belang voor de democratie. Het is de logica zelf dat "wiens brood men eet, diens woord men spreekt". Daarom moet de financiële band tussen partijen en staat doorgeknipt worden. Democratie is eigendom van de burgers, niet van de staat. Maar de staat neemt de burgers nu wel hun geld af, om het dan volgens zijn eigen normen aan de partijen te geven. Dat is een onduldbaar controlemiddel.

Overigens ga je niet in op mijn suggestie dat het Belang zijn gedrag én programma nu al heeft laten beïnvloeden heeft wegens de vrees zijn subsidie kwijt te raken. Het maakt jullie dus nu al horig aan het regime.

Egidius

stab · 27 mei 2005, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Overigens ga je niet in op mijn suggestie dat het Belang zijn gedrag én programma nu al heeft laten beïnvloeden heeft wegens de vrees zijn subsidie kwijt te raken. Het maakt jullie dus nu al horig aan het regime.

Wegens de aangespannen processen. Je vergeet hier een stap.
Die horigheid is er één ten opzichte vh gerecht, een regimegerecht, weliswaar.
Ze is opgelegd en geenszins zelfgezocht.
Het programma punt 1 vh Vlaams Belang is (en uiteindelijk de echte reden voor zijn veroordeling) secessie. De term 'horigheid' in hoofde van het VB lijkt mij dus wel wat overdreven..

Egidius · 27 mei 2005, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wegens de aangespannen processen. Je vergeet hier een stap.
Die horigheid is er één ten opzichte vh gerecht, een regimegerecht, weliswaar.

U ziet dus een fundamentele machtsscheiding tussen gerecht, establishment en staat? Dat is nieuw voor mij, ik dacht dat het VB precies naar aanleiding van het proces (terecht) de collusie tussen gerecht en heersende klasse heeft aangeklaagd.

Citaat:

Ze is opgelegd en geenszins zelfgezocht.

U bevestigt dus mijn stelling dat het VB zich nu al aangepast heeft.

In die situatie kan ik maar moeilijk voorstellen dat 100 pct partijfinanciering door de staat de onafhankelijkheid van de partij zal vergroten. En daar heb ik als burger nu juist grote nood aan.

Egidius

luc broes · 27 mei 2005, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

1)Overigens ga je niet in op mijn suggestie dat het Belang zijn gedrag én programma nu al heeft laten beïnvloeden heeft wegens de vrees zijn subsidie kwijt te raken.
2)Het maakt jullie dus nu al horig aan het regime.

1) wij zijn geen zelfmoordpiloten hé!
2) Wie niet?

Egidius · 27 mei 2005, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) wij zijn geen zelfmoordpiloten hé!

Maar het belet jullie dus wel om naar zuivere democratische structuren en methodes te streven. Dat valt me tegen.

Citaat:

2) Wie niet?

Hier sta ik paf, hoor Luc. Als je als partij horigheid aan de (Belgische staat) aanvaardt, tja..., in wat verschil je dan nog van de rest van het establishment?

Mijn idee over het Vlaams Belang is stilaan aan het opschuiven. Als Vlaamsgezinde ben ik geïnteresseerd in die partij, maar ik zal ze nooit als een one issue-partij beschouwen. Ik bestudeer het hele programma, de ideologie. En er duiken meer en meer elementen op die erop wijzen dat het Belang een etatistische, dirigistische partij is. Dat staat me allerminst aan. En mijn streven naar Vlaamse autonomie is niet van die aard dat het mijn streven naar vrijheid, democratie en een minimale staat kan overvleugelen.

Stof voor de volgende verkiezingen.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 27-05-2005 at 11:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) wij zijn geen zelfmoordpiloten hé!

Maar het belet jullie dus wel om naar zuivere democratische structuren en methodes te streven. Dat valt me tegen.

Citaat:

2) Wie niet?

Hier sta ik paf, hoor Luc. Als je als partij horigheid aan de (Belgische staat) aanvaardt, tja..., in wat verschil je dan nog van de rest van het establishment?

Mijn idee over het Vlaams Belang is stilaan aan het opschuiven. Als Vlaamsgezinde ben ik geïnteresseerd in die partij, maar ik zal ze nooit als een one issue-partij beschouwen. Ik bestudeer het hele programma, de ideologie. En er duiken meer en meer elementen op die erop wijzen dat het Belang een etatistische, dirigistische partij is. Dat staat me allerminst aan. En mijn streven naar Vlaamse autonomie is niet van die aard dat het mijn streven naar vrijheid, democratie en een minimale staat kan overvleugelen.

Stof voor de volgende verkiezingen.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) wij zijn geen zelfmoordpiloten hé!

Maar het belet jullie dus wel om naar zuivere democratische structuren en methodes te streven. Dat valt me erg tegen.

Citaat:

2) Wie niet?

Hier sta ik paf, hoor Luc. Als je als partij horigheid aan de (Belgische staat) aanvaardt, tja..., in wat verschil je dan nog van de rest van het establishment?

Mijn idee over het Vlaams Belang is stilaan aan het opschuiven. Als Vlaamsgezinde ben ik geïnteresseerd in die partij, maar ik zal ze nooit als een one issue-partij beschouwen. Ik bestudeer het hele programma, de ideologie. En er duiken meer en meer elementen op die erop wijzen dat het Belang een etatistische, dirigistische partij is. Dat staat me allerminst aan. En mijn streven naar Vlaamse autonomie is niet van die aard dat het mijn streven naar vrijheid, democratie en een minimale staat kan overvleugelen.

Stof voor de volgende verkiezingen.

Egidius[/size]

[/edit]

luc broes · 27 mei 2005, 10:44

1) We streven er wel naar
2) Als één van de weinigen aanvaarden we het niet. We trachten er zoveel mogelijk aan te ontsnappen. Maar nogmaals: we zijn geen zelfmoordpiloten.

Egidius · 27 mei 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) We streven er wel naar
2) Als één van de weinigen aanvaarden we het niet. We trachten er zoveel mogelijk aan te ontsnappen. Maar nogmaals: we zijn geen zelfmoordpiloten.

Ontgoochelend. Ik zit al twee dagen mijn beste argumenten te geven, maar je gaat er nauwelijks op in en maakt er je van af met antwoorden in de zin van "dit is niet goed voor de partij" of "we willen wel, maar ze laten ons niet". Ik vraag me af waarom je het zo aanpakt, want ik ben van jou onderbouwde reacties gewoon.

Egidius

Supe®Staaf · 27 mei 2005, 11:14

Luc wordt ooit nog een goeie Belg.
Groot gelijk.
If you cannot beat them, join them.

Egidius wordt ooit nog een recalcitrante partijloze.
Moeilijke weg.
Vooral in 'joint-venture' met............

Egidius · 27 mei 2005, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Luc wordt ooit nog een goeie Belg.
Groot gelijk.

Een goede Belg: dat is dus iemand die het niet zo nauw neemt met de democratie en altijd bereid is inbreuken en inperkingen te vergoelijken?

Citaat:

Egidius wordt ooit nog een recalcitrante partijloze.
Moeilijke weg.

Dat ben ik al 28 jaar. Hoe mooi de wegwijzers naar "The Road to Serfdom" er ook uitzien...

Citaat:

Vooral in 'joint-venture' met............

Met wat?

Egidius

Supe®Staaf · 27 mei 2005, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Een goede Belg: dat is dus iemand die het niet zo nauw neemt met de democratie en altijd bereid is inbreuken en inperkingen te vergoelijken?

Nope.
Een inwoner van België, die zijn beloften-contracten-eden,... vervult, en niet bijt in de hand waaruit hij eet.

Citaat:

Met wat?

Egidius

De correcte vraag luidt:"Met wie?"

Egidius · 27 mei 2005, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De correcte vraag luidt:"Met wie?"

Je wil gesmeekt worden?

Egidius

Supe®Staaf · 27 mei 2005, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je wil gesmeekt worden?

Egidius

Om je clement te behandelen?
Neen hoor.
Dat ligt in mijn aard, dat doe ik vanzelf.
Ik bestel al een hele lange leiband.
Welk cijfertje staat er in de kraag van je hemd?

luc broes · 27 mei 2005, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Nope.
Een inwoner van België, die zijn beloften-contracten-eden,... vervult, en niet bijt in de hand waaruit hij eet.

Heel den Belgiek eet uit de hand van Vlaanderen

luc broes · 27 mei 2005, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Luc wordt ooit nog een goeie Belg.

Best Superstaaf, je hebt nog nooit een grotere kemel geschoten.

luc broes · 27 mei 2005, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ontgoochelend. Ik zit al twee dagen mijn beste argumenten te geven, maar je gaat er nauwelijks op in en maakt er je van af met antwoorden in de zin van "dit is niet goed voor de partij" of "we willen wel, maar ze laten ons niet". Ik vraag me af waarom je het zo aanpakt, want ik ben van jou onderbouwde reacties gewoon.

Egidius je begrijpt het verkeerd. Ik heb steeds voor ogen de goede zaak en niet de goede partij.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 27-05-2005 at 12:59
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ontgoochelend. Ik zit al twee dagen mijn beste argumenten te geven, maar je gaat er nauwelijks op in en maakt er je van af met antwoorden in de zin van "dit is niet goed voor de partij" of "we willen wel, maar ze laten ons niet". Ik vraag me af waarom je het zo aanpakt, want ik ben van jou onderbouwde reacties gewoon.

Egidius je begrijpt het verkeerd. Ik heb steeds voor ogen de goede zaak en niet de goede partij.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ontgoochelend. Ik zit al twee dagen mijn beste argumenten te geven, maar je gaat er nauwelijks op in en maakt er je van af met antwoorden in de zin van "dit is niet goed voor de partij" of "we willen wel, maar ze laten ons niet". Ik vraag me af waarom je het zo aanpakt, want ik ben van jou onderbouwde reacties gewoon.

Egidius je begrijpt het verkeerd. Ik heb steeds voor ogen de goede zaak en niet de goede partij.[/size]

[/edit]

Egidius · 27 mei 2005, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Welk cijfertje staat er in de kraag van je hemd?

Voor mij een weet, voor jou een vraag!

Egidius

Egidius · 27 mei 2005, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Heel den Belgiek eet uit de hand van Vlaanderen

En het Belang eet dan weer uit de hand van den Belgiek. Zie je wie er hier dus de finale controle behoudt?

Dat zou je moeten verontrusten.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 27-05-2005 at 13:01
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Heel den Belgiek eet uit de hand van Vlaanderen

En het Belang eet dan weer uit de hand van den Belgiek. Zie je wie er hier dus de finale controle behoudt?

Dat zou je moeten verontrusten.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Heel den Belgiek eet uit de hand van Vlaanderen

En het Belang eet dan weer uit de hand van den Belgiek.
Dat zou je moeten verontrusten.

Egidius[/size]

[/edit]

27 mei 2005, 11:14	#91
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	Luc wordt ooit nog een goeie Belg. Groot gelijk. If you cannot beat them, join them. Egidius wordt ooit nog een recalcitrante partijloze. Moeilijke weg. Vooral in 'joint-venture' met............ __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

27 mei 2005, 10:44	#89
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	1) We streven er wel naar 2) Als één van de weinigen aanvaarden we het niet. We trachten er zoveel mogelijk aan te ontsnappen. Maar nogmaals: we zijn geen zelfmoordpiloten.