Er is nood aan een linkse Vlaamse partij.

[johan]

Een nieuwe linkse Vlaams nationalistische partij oprichten werkt contra productief:

1. Er is in Vlaanderen geen electoraat voor. Een dergelijke partij zal zelfs het niveau van dwergpartijtjes als de PVDA niet halen.

2. Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen. Is het republikeinse VB zo gemakkelijk als rechts te bestempelen? Is opkomen voor een Vlaams en veilig Vlaanderen per definitie rechts?
Is opkomen voor het behoud van de identiteit van de Europese volkeren en dus vechten tegen de multicul per definitie rechts?

3. De Romeinen wisten het al: "verdeel en heers". We hebben nood aan één sterke Nationalistische partij die vecht voor onafhankelijkheid. Die partij bestaat en werd onlangs zelfs de grootste partij van Vlaanderen. Die partij nog versterken tot ze incontournabel wordt en belgië definitief barst. Dat is de uitdaging voor de Vlaamsnationalist anno 2005.

Versnippering leidt tot immobilisme.
Het Vlaams Belang is sociaal genoeg om de arbeiders te overtuigen en conservatief genoeg om de meeste conservatieven te binnen haar rangen te houden.

Een linkse onafhankelijkheidspartij leidt tot versnippering en speelt , de facto,
in de kaart van de belgicisten en de mondialisten.
Tijdverlies dus.
De kleine schare linkse separatisten kunnen proberen om één van hun figuren te plaatsen op een VB of NVA lijst en hem of haar dan te steunen bij verkiezingen. Ik stel vast dat bijvoorbeeld een Bernard Daelemans in sommige VB-kringen een forum krijgt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johan on 02-07-2005 at 13:11
Reason:
--------------------------------

Een nieuwe linkse Vlaams nationalistische partij oprichten werkt contra productief:

1. Er is in Vlaanderen geen electoraat voor. Een dergelijke partij zal zelfs het niveau van dwergpartijtjes als de PVDA niet halen.

2. Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen. Is het republikeinse VB zo gemakkelijk als rechts te bestempelen? Is opkomen voor een Vlaams en veilig Vlaanderen per definitie rechts?
Is opkomen voor het behoud van de identiteit van de Europese volkeren en dus vechten tegen de multicul per definitie rechts?

3. De Romeinen wisten het al: "verdeel en heers". We hebben nood aan één sterke Nationalistische partij die vecht voor onafhankelijkheid. Die partij bestaat en werd onlangs zelfs de grootste partij van Vlaanderen. Die partij nog versterken tot ze incontournabel wordt en belgië definitief barst. Dat is de uitdaging voor de Vlaamsnationalist anno 2005.

Versnippering leidt tot immobilisme.
Het Vlaams Belang is sociaal genoeg om de arbeiders te overtuigen en conservatief genoeg om de meeste conservatieven te binnen haar rangen te houden.

Een linkse onafhankelijkheidspartij leidt tot versnippering en speelt , de facto,
in de kaart van de belgicisten en de mondialisten.
Tijdverlies dus.
De kleine schare linkse separatisten kunnen proberen om één van hun figuren te plaatsen op een VB of NVA lijst en hem of haar dan te steunen bij verkiezingen. Ik stel vast dat bijvoorbeeld een Bernard Daelemans in sommige VB-kringen een forum krijgt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Een nieuwe linkse Vlaams nationalistische partij oprichten werkt contra productief:

1. Er is in Vlaanderen geen electoraat voor. Een dergelijke partij zal zelfs het niveau van dwergpartijtjes als de PVDA niet halen.

2. Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen. Is het republikeinse VB zo gemakkelijk als rechts te bestempelen? Is opkomen voor een Vlaams en veilig Vlaanderen per definitie rechts?
Is opkomen voor het behoud van de identiteit van de Europese volkeren en dus vechten tegen de multicul per definitie rechts?

3. De Romeinen wisten het al: "verdeel en heers". We hebben nood aan één sterke Nationalistische partij die vecht voor onafhankelijkheid. Die partij bestaat en werd onlangs zelfs de grootste partij van Vlaanderen. Die partij nog versterken tot ze incontournabel wordt en belgië definitief barst. Dat is de uitdaging voor de Vlaamsnationalist anno 2005.

Versnippering leidt tot immobilisme.
Het Vlaams Belang is sociaal genoeg om de arbeiders te overtuigen en conservatief genoeg om de meeste conservatieven te binnen haar rangen te houden.

Een linkse onafhankelijkheidspartij leidt tot versnippering en speelt , de facto,
in de kaart van de belgicisten en de modialisten.
Tijdverlies dus.
De kleine schare linkse separatisten kunnen proberen om één van hun figuren te plaatsen op een VB of NVA lijst en hem of haar dan te steunen bij verkiezingen. Ik stel vast dat bijvoorbeeld een Bernard Daelemans in sommige VB-kringen een forum krijgt.[/size]

[/edit]

[Flandriar]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Is opkomen voor het behoud van de identiteit van de Europese volkeren en dus vechten tegen de multicul per definitie rechts?

Opkomen voor behoud van de identiteit? Niet per se rechts.
"Vechten" tegen wat je denigrerend 'multicul' noemt, is wel per definitie (extreem)rechts.

Oorspronkelijk geplaatst door johan

We hebben nood aan één sterke Nationalistische partij die vecht voor onafhankelijkheid. Die partij bestaat en werd onlangs zelfs de grootste partij van Vlaanderen. Die partij nog versterken tot ze incontournabel wordt en belgië definitief barst. Dat is de uitdaging voor de Vlaamsnationalist anno 2005.

U vergeet N-VA, die quasi volledig bestaat uit overtuigd Vlaamsnationalistische kiezers, in tegenstelling tot het VB, dat eerder met zijn (ranzige) vreemdelingenpolitiek de soms zelfs belgicistische/monarchistische kiezer aanspreekt.

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Versnippering leidt tot immobilisme.
Het Vlaams Belang is sociaal genoeg om de arbeiders te overtuigen en conservatief genoeg om de meeste conservatieven te binnen haar rangen te houden.

Vis noch vlees dus. Enerzijds de economische elite opvrijen en anderzijds opkomen voor de arbeider.

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Een linkse onafhankelijkheidspartij leidt tot versnippering en speelt , de facto,
in de kaart van de belgicisten en de mondialisten.

Waarom zouden Vlaamsnationalisten geen mondialisten kunnen zijn?

[johan]

[quote=Flandriar]Opkomen voor behoud van de identiteit? Niet per se rechts.
"Vechten" tegen wat je denigrerend 'multicul' noemt, is wel per definitie (extreem)rechts.

Een nationalist wil zijn cultuur en zijn eigenheid bewaren in zijn land. Multicultuur is een waanidee dat leidt tot het verdwijnen van de identiteit der volkeren. Vraag aan de Sioux-indianen wat zij vinden van de hun opgedrongen "multicul". Is dat extreem rechts? Dan ben ik graag extreem rechts. Dan zijn de Baskische nationalisten dat ook...


U vergeet N-VA, die quasi volledig bestaat uit overtuigd Vlaamsnationalistische kiezers, in tegenstelling tot het VB, dat eerder met zijn (ranzige) vreemdelingenpolitiek de soms zelfs belgicistische/monarchistische kiezer aanspreekt.

De NVA heeft een programma dat op het communautaire vlak heel dicht staat bij het Vlaams Belang. De partij had trouwens beter opgegaan in het VB. Maar het ego van de kopstukken van VB en NVA maakten dat moeilijk, spijtig... Nu is NVA de gijzelaar, ja zelfs het schaamlapje van de CD&V. Bourgeois heeft bewezen in het BHV-dossier dat hij zijn ministerportefeuille verkiest boven zijn Vlaamse principes. NVA zal in enkele jaren waarschijnlijk volledig opgaan in de CD&V, een aantal NVA militanten en kaderleden zullen allicht de weg van Marie Rose Morel volgen. NVA zal volgens mij enkel voorbestaan als de Vlaamsgezinde vleugel van de CD&V.

Het vreemdelingenprogramma van het Vlaams Belang is helemaal niet ransig, maar realistisch en noodzakelijk. Vreemdelingen moeten zich aanpassen of opkrassen. Wat NVA vraagt van de franstaligen in de Rand durven wij ook vragen van de Marokkanen en Turken in Borgerhout, Schaarbeek....
Maak eens een wandeling in Schaarbeek, Molenbeek, Borgerokko... je zal zien dat er daar van de "Vlaamse identiteit" weinig of niets meer overblijft. Bejaarde Vlamingen passen zich daar aan aan de vreemde immigranten, de autochtone jongeren verhuizen er...Dit kan en mag nationalisten niet koud laten!



Vis noch vlees dus. Enerzijds de economische elite opvrijen en anderzijds opkomen voor de arbeider.

Neen, de derde weg: solidarisme! De economische elite én de arbeiders in dienst van de welvaart voor gans ons volk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johan on 02-07-2005 at 14:54
Reason:
--------------------------------

[quote=Flandriar]Opkomen voor behoud van de identiteit? Niet per se rechts.
"Vechten" tegen wat je denigrerend 'multicul' noemt, is wel per definitie (extreem)rechts.

Een nationalist wil zijn cultuur en zijn eigenheid bewaren in zijn land. Multicultuur is een waanidee dat leidt tot het verdwijnen van de identiteit der volkeren. Vraag aan de Sioux-indianen wat zij vinden van de hun opgedrongen "multicul". Is dat extreem rechts? Dan ben ik graag extreem rechts. Dan zijn de Baskische nationalisten dat ook...


U vergeet N-VA, die quasi volledig bestaat uit overtuigd Vlaamsnationalistische kiezers, in tegenstelling tot het VB, dat eerder met zijn (ranzige) vreemdelingenpolitiek de soms zelfs belgicistische/monarchistische kiezer aanspreekt.

De NVA heeft een programma dat op het communautaire vlak heel dicht staat bij het Vlaams Belang. De partij had trouwens beter opgegaan in het VB. Maar het ego van de kopstukken van VB en NVA maakten dat moeilijk, spijtig... Nu is NVA de gijzelaar, ja zelfs het schaamlapje van de CD&V. Bourgeois heeft bewezen in het BHV-dossier dat hij zijn ministerportefeuille verkiest boven zijn Vlaamse principes. NVA zal in enkele jaren waarschijnlijk volledig opgaan in de CD&V, een aantal NVA militanten en kaderleden zullen allicht de weg van Marie Rose Morel volgen. NVA zal volgens mij enkel voorbestaan als de Vlaamsgezinde vleugel van de CD&V.

Het vreemdelingenprogramma van het Vlaams Belang is helemaal niet ransig, maar realistisch en noodzakelijk. Vreemdelingen moeten zich aanpassen of opkrassen. Wat NVA vraagt van de franstaligen in de Rand durven wij ook vragen van de Marokkanen en Turken in Borgerhout, Schaarbeek....
Maak eens een wandeling in Schaarbeek, Molenbeek, Borgerokko... je zal zien dat er daar van de "Vlaamse identiteit" weinig of niets meer overblijft. Bejaarde Vlamingen passen zich daar aan aan de vreemde immigranten, de autochtone jongeren verhuizen er...Dit kan en mag nationalisten niet koud laten!



Vis noch vlees dus. Enerzijds de economische elite opvrijen en anderzijds opkomen voor de arbeider.

Neen, de derde weg: solidarisme! De economische elite én de arbeiders in dienst van de welvaart voor gans ons volk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[quote=Flandriar]Opkomen voor behoud van de identiteit? Niet per se rechts.
"Vechten" tegen wat je denigrerend 'multicul' noemt, is wel per definitie (extreem)rechts.

Een nationalist wil zijn cultuur en zijn eigenheid bewaren in zijn land. Multicultuur is een waanidee dat leidt tot het verdwijnen van de identiteit der volkeren. Vraag aan de Sioux-indianen wat zij vinden van de hun opgedrongen "multicul". Is dat extreem rechts? Dan ben ik graag extreem rechts. Dan zijn de Baskische nationalisten dat ook...


U vergeet N-VA, die quasi volledig bestaat uit overtuigd Vlaamsnationalistische kiezers, in tegenstelling tot het VB, dat eerder met zijn (ranzige) vreemdelingenpolitiek de soms zelfs belgicistische/monarchistische kiezer aanspreekt.

De NVA heeft een programma dat op het communautaire vlak heel dicht staat bij het Vlaams Belang. De partij had trouwens beter opgegaan in het VB. Maar het ego van de kopstukken van VB en NVA maakten dat moeilijk, spijtig... Nu is NVA de gijzelaar, ja zelfs het schaamlapje van de CD&V. Bourgeois heeft bewezen in het BHV-dossier dat hij zijn ministerportefeuille verkiest boven zijn Vlaamse principes. NVA zal in enkele jaren waarschijnlijk volledig opgaan in de CD&V, een aantal NVA militanten en kaderleden zullen allicht de weg van Marie Rose Morel volgen. NVA zal volgens mij enkel voorbestaan als de Vlaamsgezinde vleugel van de CD&V.

Het vreemdelingenprogramma van het Vlaams Belang is helemaal niet ransig, maar realistisch en noodzakelijk. Vreemdelingen moeten zich aanpassen of opkrassen. Wat NVA vraagt van de franstaligen in de Rand durven wij ook vragen van de Marokkanen en Turken in Borgerhout, Schaarbeek....
Maak eens een wandeling in Schaarbeek, Molenbeek, Borgerokko... je zal zien dat er daar van de "Vlaamse identiteit" weinig of niets meer overblijft. Bejaarde Vlamingen passen zich daar aan aan de vreemde immigranten, de autochtone jongeren verhuisen...Dit kan en mag nationalisten niet koud laten!



Vis noch vlees dus. Enerzijds de economische elite opvrijen en anderzijds opkomen voor de arbeider.

Neen, de derde weg: solidarisme! De economische elite én de arbeiders in dienst van de welvaart voor gans ons volk.


[/size]

[/edit]

[robert t]

[quote=johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Flandriar

Opkomen voor behoud van de identiteit? Niet per se rechts.
"Vechten" tegen wat je denigrerend 'multicul' noemt, is wel per definitie (extreem)rechts.

Een nationalist wil zijn cultuur en zijn eigenheid bewaren in zijn land. Multicultuur is een waanidee dat leidt tot het verdwijnen van de identiteit der volkeren. Vraag aan de Sioux-indianen wat zij vinden van de hun opgedrongen "multicul". Is dat extreem rechts? Dan ben ik graag extreem rechts. Dan zijn de Baskische nationalisten dat ook...


U vergeet N-VA, die quasi volledig bestaat uit overtuigd Vlaamsnationalistische kiezers, in tegenstelling tot het VB, dat eerder met zijn (ranzige) vreemdelingenpolitiek de soms zelfs belgicistische/monarchistische kiezer aanspreekt.

De NVA heeft een programma dat op het communautaire vlak heel dicht staat bij het Vlaams Belang. De partij had trouwens beter opgegaan in het VB. Maar het ego van de kopstukken van VB en NVA maakten dat moeilijk, spijtig... Nu is NVA de gijzelaar, ja zelfs het schaamlapje van de CD&V. Bourgeois heeft bewezen in het BHV-dossier dat hij zijn ministerportefeuille verkiest boven zijn Vlaamse principes. NVA zal in enkele jaren waarschijnlijk volledig opgaan in de CD&V, een aantal NVA militanten en kaderleden zullen allicht de weg van Marie Rose Morel volgen. NVA zal volgens mij enkel voorbestaan als de Vlaamsgezinde vleugel van de CD&V.

Het vreemdelingenprogramma van het Vlaams Belang is helemaal niet ransig, maar realistisch en noodzakelijk. Vreemdelingen moeten zich aanpassen of opkrassen. Wat NVA vraagt van de franstaligen in de Rand durven wij ook vragen van de Marokkanen en Turken in Borgerhout, Schaarbeek....
Maak eens een wandeling in Schaarbeek, Molenbeek, Borgerokko... je zal zien dat er daar van de "Vlaamse identiteit" weinig of niets meer overblijft. Bejaarde Vlamingen passen zich daar aan aan de vreemde immigranten, de autochtone jongeren verhuizen er...Dit kan en mag nationalisten niet koud laten!



Vis noch vlees dus. Enerzijds de economische elite opvrijen en anderzijds opkomen voor de arbeider.

Neen, de derde weg: solidarisme! De economische elite én de arbeiders in dienst van de welvaart voor gans ons volk.

Ik kan je analyse gedeeltelijk onderschrijven. Ik ben absoluut voorstander van samenwerking met het Vlaams Belang, niet van opslorping van de N-VA door het Vlaams Belang. Het vlaams-nationalisme is een huis met vele kamers waarin we ons eigen optrekje wensen. Niets wijst erop dat de N-VA een verlengstukje is van CD&V of het ooit zal worden. Je bent voorstander van het principe "the biggest takes it all". Ik niet.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Neen, de derde weg: solidarisme! De economische elite én de arbeiders in dienst van de welvaart voor gans ons volk.

En dat is nu net de reden waarom ik nooit bij het VB kan horen. Ik wil geen economische elite, ik wil dat de werkende massa de politieke én economische macht in handen neemt.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dat is nu net de reden waarom ik nooit bij het VB kan horen. Ik wil geen economische elite,

Een idee dat ik steun, maar de vraag is : hoe gaan we dat realiseren?

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dat is nu net de reden waarom ik nooit bij het VB kan horen. Ik wil geen economische elite, ik wil dat de werkende massa de politieke én economische macht in handen neemt.

U bent geen nationalist maar een communist. U predikt de klassestrijd. Solidarisme is de juiste weg: de sterken van ons volk beschermen de zwakken. Ruimte voor creativiteit! Welvaart creëren! De ondernemers en de arbeiders moeten samen van Vlaanderen een welvarende regio maken!
Het Communisme heeft enkel geleid tot profitariaat, armoede, corruptie, oorlog, massamoord...
De PS-staat in Wallonië bewijst dat uw systeem fout is.

[Pelgrim]

U bent geen nationalist maar een communist.

Ik ben beiden. Misschien is uw intellectueel vermogen te beperkt om dat te begrijpen, maar het is wel degelijk zo. Hoe noem je iemand die de soevereiniteit van een Vlaamse staat voorstaat? Nationalist, dacht ik toch?

U predikt de klassestrijd

Ik raad je aan Gramsci eens te lezen, of iets van Meervoud, of de teksten op www.landdag.org . Klassenstrijd en nationale strijd zijn complementair.

Solidarisme is de juiste weg: de sterken van ons volk beschermen de zwakken.

Helaas voor u geloof ik u gewoon niet.

Het Communisme heeft enkel geleid tot profitariaat, armoede, corruptie, oorlog, massamoord...

Het communisme is nog niet in de praktijk gebracht, op enkele kortstondige gevallen na waarbij de volksdemocratieën steevast werden afgeslacht door grote imperiale, kapitalistische legers.

De PS-staat in Wallonië bewijst dat uw systeem fout is.

De PS communistisch? Jep, en ik ben Napoleon.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben beiden. Misschien is uw intellectueel vermogen te beperkt om dat te begrijpen, maar het is wel degelijk zo. Hoe noem je iemand die de soevereiniteit van een Vlaamse staat voorstaat? Nationalist, dacht ik toch?



Ik raad je aan Gramsci eens te lezen, of iets van Meervoud, of de teksten op www.landdag.org . Klassenstrijd en nationale strijd zijn complementair.



Helaas voor u geloof ik u gewoon niet.



Het communisme is nog niet in de praktijk gebracht, op enkele kortstondige gevallen na waarbij de volksdemocratieën steevast werden afgeslacht door grote imperiale, kapitalistische legers.



De PS communistisch? Jep, en ik ben Napoleon.

Beste Napoleon,
U blaast wel hoog van de toren!
Kom aub terug met uw beide voetjes op de grond.
Communisme en nationalisme zijn mekaars tegengestelde. Nationalisten vertrekken van het gehele volk als basis van hun ideologie. Hun betrachting is de welvaart en het welzijn van hun eigen volk in eerste instantie en van de andere volkeren in tweede instantie.
Communisten zien de arbeidersklasse als basis van hun streven. Het verdedigen van de arbeidersklasse gaat voor hen voor de volksverbondenheid. Vandaar dat communisten zowat overal de wegbereiders zijn van de "multiculturele" samenleving. Het communisme is voorbijgestreefd, het heeft in de USSR geleid tot economische achterstand, armoede, corruptie, massamoord... Communisme doodt het vrije initiatief, het doodt de creativiteit van de ondernemers.
Het Vlaamse nationalisme heeft gedurende de tweede wereldoorlog het communisme militair bevochten. De val van de muur was postuum een eerherstel voor de Europese oostfronters. Het was het einde van het meest moorddadige regime uit onze wereldgeschiedenis.

Lees jij maar eens de werken van de massamoordenaars Marx, Lenin, Trotski, Stalin...
Kijk ook eens naar hun daden!

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johan on 05-07-2005 at 17:57
Reason:
--------------------------------

Beste Napoleon,
U blaast wel hoog van de toren!
Kom aub terug met uw beide voetjes op de grond.
Communisme en nationalisme zijn mekaars tegengestelde. Nationalisten vertrekken van het gehele volk als basis van hun ideologie. Hun betrachting is de welvaart en het welzijn van hun eigen volk in eerste instantie en van de andere volkeren in tweede instantie.
Communisten zien de arbeidersklasse als basis van hun streven. Het verdedigen van de arbeidersklasse gaat voor hen voor de volksverbondenheid. Vandaar dat communisten zowat overal de wegbereiders zijn van de "multiculturele" samenleving. Het communisme is voorbijgestreefd, het heeft in de USSR geleid tot economische achterstand, armoede, corruptie, massamoord... Communisme doodt het vrije initiatief, het doodt de creativiteit van de ondernemers.
Het Vlaamse nationalisme heeft gedurende de tweede wereldoorlog het communisme militair bevochten. De val van de muur was postuum een eerherstel voor de Europese oostfronters. Het was het einde van het meest moorddadige regime uit onze wereldgeschiedenis.

Lees jij maar eens de werken van de massamoordenaars Marx, Lenin, Trotski, Stalin...
Kijk ook eens naar hun daden!

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Beste Napoleon,
U blaast wel hoog van de toren!
Kom aub terug met uw beide voetjes op de grond.
Communisme en nationalisme zijn mekaars tegengestelde. Nationalisten vertrekken van het gehele volk als basis van hun ideologie. Hun betrachting is de welvaart en het welzijn van hun eigen volk in eerste instantie en van de andere volkeren in tweede instantie.
Communisten zien de arbeidersklasse als basis van hun streven. Het verdedigen van de arbeidersklasse gaat voor hen voor de volksverbondenheid. Vandaar dat communisten zowat overal de wegbereiders zijn van de "multiculturele" samenleving. Het communisme is voorbijgestreefd, het heeft in de USSR geleid tot economische achterstand, armoede, corruptie, massamoord... Communisme doodt het vrije initiatief, het doodt de creativiteit van de ondernemers.
Het Vlaamse nationalisme heeft gedurende de tweede wereldoorlog het communisme militair bevochten. De val van de muur was postuum een eerherstel voor de Europese oostfronters. Het was het einde van het meest moorddadige regime uit onze wereldgeschiedenis.

Lees jij maar eens de werken van de massamoordenaars Marx, Lenin, Trotski, Stalin...
Kijk ook eens naar hun daden![/size]

[/edit]

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Beste Napoleon,
U blaast wel hoog van de toren!
Kom aub terug met uw beide voetjes op de grond.
Communisme en nationalisme zijn mekaars tegengestelde. Nationalisten vertrekken van het gehele volk als basis van hun ideologie. Hun betrachting is de welvaart en het welzijn van hun eigen volk in eerste instantie en van de andere volkeren in tweede instantie.
Communisten zien de arbeidersklasse als basis van hun streven. Het verdedigen van de arbeidersklasse gaat voor hen voor de volksverbondenheid. Vandaar dat communisten zowat overal de wegbereiders zijn van de "multiculturele" samenleving. Het communisme is voorbijgestreefd, het heeft in de USSR geleid tot economische achterstand, armoede, corruptie, massamoord... Communisme doodt het vrije initiatief, het doodt de creativiteit van de ondernemers.
Het Vlaamse nationalisme heeft gedurende de tweede wereldoorlog het communisme militair bevochten. De val van de muur was postuum een eerherstel voor de Europese oostfronters. Het was het einde van het meest moorddadige regime uit onze wereldgeschiedenis.

Lees jij maar eens de werken van de massamoordenaars Marx, Lenin, Trotski, Stalin...
Kijk ook eens naar hun daden!

Tiens, Marx, een massamoordenaar? Dat wist ik nu eens niet, en hij zat nogtans elke dag bij Engels. Lees jij wel veel, beste Johan? Misschien eens beginnen met iets over Jef van Extergem.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Willem de Spreker on 06-07-2005 at 02:14
Reason:
--------------------------------

Tiens, Marx, een massamoordenaar? Dat wist ik nu eens niet, en hij zat nogtans elke dag bij Engels. Lees jij wel veel, beste Johan? Misschien eens beginnen met iets over Jef van Extergem.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Tiens, Marx, een massamoordenaar? Dat wist ik nu eens niet...die verduivelde filosofen toch. Lees jij wel veel, beste Johan? Misschien eens beginnen met iets over Jef van Extergem.[/size]

[/edit]

[johan]

In naam van Marx werden massamoorden gepleegd. Hij was wat ze noemen een "schreibtischtäter".

Van Extergem is een witte merel. In mijn ogen een uitzondering. Zoals elke Vlaamsgezinde met uiterst linkse sympathieën een uitzondering is. En zoals u weet uitzonderingen bevestigen de regel.

Ik lees de laatste tijd te weinig wegens tijdgebrek, met de vakantie voor de deur zal ik gelukkig kunnen bijlezen.

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johan on 06-07-2005 at 12:02
Reason:
--------------------------------

In naam van Marx werden massamoorden gepleegd. Hij was wat ze noemen een "schreibtischtäter".

Van Extergem is een witte merel. In mijn ogen een uitzondering. Zoals elke Vlaamsgezinde met uiterst linkse sympathieën een uitzondering is. En zoals u weet uitzonderingen bevestigen de regel.

Ik lees de laatste tijd te weinig wegens tijdgebrek, met de vakantie voor de deur zal ik gelukkig kunnen bijlezen.

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In naam van Marx werden massamoorden gepleegd. Hij was wat ze noemen een "schreibtischtäter".

Van Extergem is een witte merel. In mijn ogen een uitzondering. Zoals elke Vlaamsgezinde met uiterst linkse sympathieën een uitzondering is. En zoals u weet uitzonderingen bevestigen de regel.

Ik lees de laatste tijd te weinig wegens tijdgebrek, met de vakantie voor de deur zal ik gelukkig kunnen bijlezen.[/size]

[/edit]

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

In naam van Marx werden massamoorden gepleegd. Hij was wat ze noemen een "schreibtischtäter".



Van Extergem is een witte merel. In mijn ogen een uitzondering. Zoals elke Vlaamsgezinde met uiterst linkse sympathieën een uitzondering is. En zoals u weet uitzonderingen bevestigen de regel.



Ik lees de laatste tijd te weinig wegens tijdgebrek, met de vakantie voor de deur zal ik gelukkig kunnen bijlezen.

Op de meetings van Van Extergem en zijn communisten waren er Vlaamse leeuwenvlaggen en zong men Vlaamse liederen waaronder de Vlaamse Leeuw. Heden zijn er inderdaad niet zoveel linkse Vlaamsgezinde als rechtse, maar dat komt door dat de Belgicisten, Vlaamsgezindheid en collaboratie na de WO II in de zelfde pot gedraaid hebben. Daar heeft de rechtervleugel van de Vlaamsnationalisten natuurlijk ook schuld aan. Mag ik u er ook even op wijzen dat in het buitenland vele nationalistische bewegingen juist wel links zijn.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Op de meetings van Van Extergem en zijn communisten waren er Vlaamse leeuwenvlaggen en zong men Vlaamse liederen waaronder de Vlaamse Leeuw. Heden zijn er inderdaad niet zoveel linkse Vlaamsgezinde als rechtse, maar dat komt door dat de Belgicisten, Vlaamsgezindheid en collaboratie na de WO II in de zelfde pot gedraaid hebben. Daar heeft de rechtervleugel van de Vlaamsnationalisten natuurlijk ook schuld aan. Mag ik u er ook even op wijzen dat in het buitenland vele nationalistische bewegingen juist wel links zijn.

De vraag is: is het communisme van Stalin, Lenin,... links?
Is het Nationaal Socialisme van Adolf Hitler rechts of links?

Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen.
Nationalisme staat voor het behoud van de identiteit van de volkeren en is dus tegen de multicul. Nationalisten streven naar welzijn en welvaart van heel de volksgemeenschap, niet naar voordelen van één klasse.

Nationalistische organisaties in het buitenland positioneren zich soms links om opportunistische redenen. Vooral als ze ook gewapende strijd voeren.

Vb. : De IRA zocht voor en tijdens de oorlog toenadering tot NS-Duitsland om steun te krijgen voor haar strijd. Tijdens de koude oorlog zocht en vond de IRA steun bij de communistische USSR. Hier geldt vooral "de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden".

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johan on 06-07-2005 at 18:18
Reason:
--------------------------------

De vraag is: is het communisme van Stalin, Lenin,... links?
Is het Nationaal Socialisme van Adolf Hitler rechts of links?

Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen.
Nationalisme staat voor het behoud van de identiteit van de volkeren en is dus tegen de multicul. Nationalisten streven naar welzijn en welvaart van heel de volksgemeenschap, niet naar voordelen van één klasse.

Nationalistische organisaties in het buitenland positioneren zich soms links om opportunistische redenen. Vooral als ze ook gewapende strijd voeren.

Vb. : De IRA zocht voor en tijdens de oorlog toenadering tot NS-Duitsland om steun te krijgen voor haar strijd. Tijdens de koude oorlog zocht en vond de IRA steun bij de communistische USSR. Hier geldt vooral "de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden".

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by johan on 06-07-2005 at 18:16
Reason:
--------------------------------

De vraag is: is het communisme van Stalin, Lenin,... links?
Is het Nationaal Socialisme van Adolf Hitler rechts of links?

Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen.
Nationalisme staat voor het behoud van de identiteit van de volkeren en is dus tegen de multicul. Nationalisten streven naar welzijn en welvaart van heel de volksgemeenschap, niet naar voordelen van één klasse.

Nationalistische organisaties in het buitenland positioneren zich soms links om opportunistische redenen. Vooral als ze ook gewapende strijd voeren.

Vb. : De IRA zocht voor en tijdens de oorlog toenadering tot NS-Duitsland om steun te krijgen voor haar strijd. Tijdens de koude oorlog zocht en vond de IRA steun bij de communistische USSR.

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De vraag is: is het communisme van Stalin, Lenin,... links?
Is het Nationaal Socialisme van Adolf Hitler rechts of links?

Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen.
Nationalisme staat voor het behoud van de identiteit van de volkeren en is dus tegen de multicul. Nationalisten streven naar welzijn en welvaart van heel de volksgemeenschap, niet naar voordelen van één klasse.

Nationalistische organisaties in het buitenland positioneren zich soms links om opportunistische redenen. Vooral als ze ook gewapende strijd voeren.

Vb. : De IRA zocht voor en tijdens de oorlog toenadering tot NS-Duitsland om steun te krijgen voor haar strijd. Tijdens de koude oorlog zocht en vond de IRA steun bij de kommunistische USSR.

[/size]

[/edit]

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

De vraag is: is het communisme van Stalin, Lenin,... links?
Is het Nationaal Socialisme van Adolf Hitler rechts of links?

Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen.
Nationalisme staat voor het behoud van de identiteit van de volkeren en is dus tegen de multicul. Nationalisten streven naar welzijn en welvaart van heel de volksgemeenschap, niet naar voordelen van één klasse.

Nationalistische organisaties in het buitenland positioneren zich soms links om opportunistische redenen. Vooral als ze ook gewapende strijd voeren.

Vb. : De IRA zocht voor en tijdens de oorlog toenadering tot NS-Duitsland om steun te krijgen voor haar strijd. Tijdens de koude oorlog zocht en vond de IRA steun bij de communistische USSR. Hier geldt vooral "de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden".

Man, man, man, wat een kringredeneringen.
Als nationalisme is wat je stelt (en daar kan ik je wel deels in volgen, alhoewel er vele soorten nationalisme zijn) dan kan het perfect links en/of progressief zijn.
Maar wat jij stelt, dat nationalistische organisaties zich links positioneren uit opportunisme is helemaal niet juist. Het is niet omdat de links-nationalistische organisaties in sommige landen toenadering zochten tot bv. NS-Duitsland dat ze dan ineens rechts zijn. Het is net die toenadering zoeken dat opportunistisch is maar in wezen hoeft dat niets aan de ideologie te veranderen.
Natuurlijk kan die toenadering zekere invloed hebben, zoals bv. in Cuba of Vietnam. Oorspronkelijk waren dat opstanden door volksdemocraten/nationalisten tegen een rechts-imperialistisch regime. Die opstandelingen waren reeds links maar onder invloed van bv. het Russische communisme zijn ze uiteindelijk communistisch geworden. Dat was toen de beste verdediging tegen de VS.

Trouwens, het zijn vooral de rechts-nationalistische fascisten die mensen zoals jij aanbidden, die iedere vorm van volksnationalisme proberen kapot te maken. voorbeelden: Hitler, Franco, Mussolini, Le Pen, Poetin, enz.
Uiteraard geldt dit ook voor bv. Stalin.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by instromaniac on 07-07-2005 at 08:36
Reason:
--------------------------------

Man, man, man, wat een kringredeneringen.
Als nationalisme is wat je stelt (en daar kan ik je wel deels in volgen, alhoewel er vele soorten nationalisme zijn) dan kan het perfect links en/of progressief zijn.
Maar wat jij stelt, dat nationalistische organisaties zich links positioneren uit opportunisme is helemaal niet juist. Het is niet omdat de links-nationalistische organisaties in sommige landen toenadering zochten tot bv. NS-Duitsland dat ze dan ineens rechts zijn. Het is net die toenadering zoeken dat opportunistisch is maar in wezen hoeft dat niets aan de ideologie te veranderen.
Natuurlijk kan die toenadering zekere invloed hebben, zoals bv. in Cuba of Vietnam. Oorspronkelijk waren dat opstanden door volksdemocraten/nationalisten tegen een rechts-imperialistisch regime. Die opstandelingen waren reeds links maar onder invloed van bv. het Russische communisme zijn ze uiteindelijk communistisch geworden. Dat was toen de beste verdediging tegen de VS.

Trouwens, het zijn vooral de rechts-nationalistische fascisten die mensen zoals jij aanbidden, die iedere vorm van volksnationalisme proberen kapot te maken. voorbeelden: Hitler, Franco, Mussolini, Le Pen, Poetin, enz.
Uiteraard geldt dit ook voor bv. Stalin.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Man, man, man, wat een kringredeneringen.
Als nationalisme is wat je stelt (en daar kan ik je wel deels in volgen, alhoewel er vele soorten nationalisme zijn) dan kan het perfect links en/of progressief zijn.
Maar wat jij stelt, dat nationalistische organisaties zich links positioneren uit opportunisme is helemaal niet juist. Het is niet omdat de links-nationalistische organisaties in sommige landen toenadering zochten tot bv. NS-Duitsland dat ze dan ineens rechts zijn. Het is net die toenadering zoeken dat opportunistisch is maar in wezen hoeft dat niets aan de ideologie te veranderen.
Natuurlijk kan die toenadering zekere invloed hebben, zoals bv. in Cuba of Vietnam. Oorspronkelijk waren dat opstanden door volksdemocraten/nationalisten tegen een rechts-imperialistisch regime. Die opstandelingen waren reeds links maar onder invloed van bv. het Russische communisme zijn ze uiteindelijk communistisch geworden. Dat was toen de beste verdediging tegen de VS.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

Beste Napoleon,
U blaast wel hoog van de toren!

Moet je ook eens doen. Best leuk hoor, en mooi zicht dat je daar hebt.

Communisme en nationalisme zijn mekaars tegengestelde.

Heb je al honderd keer gezegd en ik heb het al evenveel keren ontkracht op dit forum en tot nu toe heeft nog niemand mij van deftige repliek kunnen bedienen.

Nationalisten vertrekken van het gehele volk als basis van hun ideologie.

Wel ik vertrek van de overgrote meerderheid van het (vlaamse) volk als basis van mijn ideologie. Ofte anders gezegd: Het Vlaamse volk zonder de elite die het onder de knoet houdt.

Hun betrachting is de welvaart en het welzijn van hun eigen volk in eerste instantie en van de andere volkeren in tweede instantie.

Gewoon een vraagje, heb jij ooit al eens de teksten op www.landdag.org gelezen?

Lees jij maar eens de werken van de massamoordenaars Marx, Lenin, Trotski, Stalin...

Mijn boekenkast begint wat te klein te worden van alle boeken die daar in staan, en de vande bibliotheek ben ik ook vaste klant. Ik denk dat ik ondertussen wel weet wat Marx, Lenin en co hebben geschreven. Weet jij het wel?

Kijk ook eens naar hun daden!

Toen Marx stierf had hij nog nooit van de USSR gehoord, laat staan de Stalinistische dictatuur.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 07-07-2005 at 10:06
Reason:
--------------------------------

Moet je ook eens doen. Best leuk hoor, en mooi zicht dat je daar hebt.

Heb je al honderd keer gezegd en ik heb het al evenveel keren ontkracht op dit forum en tot nu toe heeft nog niemand mij van deftige repliek kunnen bedienen.

Wel ik vertrek van de overgrote meerderheid van het (vlaamse) volk als basis van mijn ideologie. Ofte anders gezegd: Het Vlaamse volk zonder de elite die het onder de knoet houdt.

Gewoon een vraagje, heb jij ooit al eens de teksten op www.landdag.org gelezen?

Mijn boekenkast begint wat te klein te worden van alle boeken die daar in staan, en de vande bibliotheek ben ik ook vaste klant. Ik denk dat ik ondertussen wel weet wat Marx, Lenin en co hebben geschreven. Weet jij het wel?

Toen Marx stierf had hij nog nooit van de USSR gehoord, laat staan de Stalinistische dictatuur.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Moet je ook eens doen. Best leuk hoor, en mooi zicht dat je daar hebt.

Heb je al honderd keer gezegd en ik heb het al evenveel keren ontkracht op dit forum en tot nu toe heeft nog niemand mij van deftige repliek kunnen bedienen.

Wel ik vertrek van de overgrote meerderheid van het (vlaamse) volk als basis van mijn ideologie.

Gewoon een vraagje, heb jij ooit al eens de teksten op www.landdag.org gelezen?

Mijn boekenkast begint wat te klein te worden van alle boeken die daar in staan, en de vande bibliotheek ben ik ook vaste klant. Ik denk dat ik ondertussen wel weet wat Marx, Lenin en co hebben geschreven. Weet jij het wel?

Toen Marx stierf had hij nog nooit van de USSR gehoord, laat staan de Stalinistische dictatuur.[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door johan

In naam van Marx werden massamoorden gepleegd. Hij was wat ze noemen een "schreibtischtäter".

zie hierboven dus.

Van Extergem is een witte merel. In mijn ogen een uitzondering. Zoals elke Vlaamsgezinde met uiterst linkse sympathieën een uitzondering is. En zoals u weet uitzonderingen bevestigen de regel.

Uitzonderingen bevestigen de regel is een stomme slagzin die eigenlijk impliceert dat er dus geen regel is. Alleen het feit dat je hier al voorbeelden van 'uitzonderingen' opnoemt bewijst dat.

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Man, man, man, wat een kringredeneringen.
Als nationalisme is wat je stelt (en daar kan ik je wel deels in volgen, alhoewel er vele soorten nationalisme zijn) dan kan het perfect links en/of progressief zijn.
Maar wat jij stelt, dat nationalistische organisaties zich links positioneren uit opportunisme is helemaal niet juist. Het is niet omdat de links-nationalistische organisaties in sommige landen toenadering zochten tot bv. NS-Duitsland dat ze dan ineens rechts zijn. Het is net die toenadering zoeken dat opportunistisch is maar in wezen hoeft dat niets aan de ideologie te veranderen.
Natuurlijk kan die toenadering zekere invloed hebben, zoals bv. in Cuba of Vietnam. Oorspronkelijk waren dat opstanden door volksdemocraten/nationalisten tegen een rechts-imperialistisch regime. Die opstandelingen waren reeds links maar onder invloed van bv. het Russische communisme zijn ze uiteindelijk communistisch geworden. Dat was toen de beste verdediging tegen de VS.

Trouwens, het zijn vooral de rechts-nationalistische fascisten die mensen zoals jij aanbidden, die iedere vorm van volksnationalisme proberen kapot te maken. voorbeelden: Hitler, Franco, Mussolini, Le Pen, Poetin, enz.
Uiteraard geldt dit ook voor bv. Stalin.

1. Links en rechts zijn voorbijgestreefde begrippen. Het klopt dus wat u zegt dat Nationalisten die een rechts regime bekampen zichzelf vlug links gaan noemen en zich eventueel zo gaan positioneren. Nationalisten die een links regime bekampen noemen zich dan rechts...
2. Ik aanbid de figuren die u opsomt helemaal niet. Enkel Mussolini en Franco zijn trouwens fascisten, Hitler was een Nationaal Socialist en sociaal economisch duidelijk een linkse rakker, Stalin was een communist, en Poetin... heeft die eigenlijk wel een ideologie?

[Pelgrim]

Links en rechts zijn geen voorbijgestreefde begrippen. Het zijn alleen rechtsen die dat beweren, uiteraard. Links staat nog steeds voor een socialistisch economisch programma. Rechts staat voor zo weinig mogelijk staatsinmenging in de economie.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Links en rechts zijn geen voorbijgestreefde begrippen. Het zijn alleen rechtsen die dat beweren, uiteraard. Links staat nog steeds voor een socialistisch economisch programma. Rechts staat voor zo weinig mogelijk staatsinmenging in de economie.

Als je alleen economie als referentie neemt, klopt dat wel. Maar de maatschappij heeft veel meer breuklijnen dan dat. Dus: zich alleen hier op oriënteren is inderdaad voorbijgestreefd.

Er is dus al lang geen eenduidigheid meer.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Als je alleen economie als referentie neemt, klopt dat wel. Maar de maatschappij heeft veel meer breuklijnen dan dat. Dus: zich alleen hier op oriënteren is inderdaad voorbijgestreefd.

Inderdaad, en er zijn nog een heleboel andere conflictpunten tussen links en rechts.
*Ik ben voor homohuwelijk en homo adoptie
*Ik ben voor een soepeler en efficiënter vluchtelingenbeleid dat de bron aanpakt in plaats van de neveneffecten.
*Ik ben voor een soepeler beleid inzake soft drugs, of toch tenminste consequentie daarin.
*Ik ben voor politieke basisdemocratie.
*Enzovoort.

Welnu, is er plaats voor mij in het Vlaams Belang? Ik denk het niet. Ik ben een echte linkiewinkie.