Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

Bekijk resultaten enquête: Wie ziet dergelijk initiatief zitten???
Ja, ik zie dit zitten, omdat... . 9 18,75%
Neen, ik zie dit niet zitten, omdat... . 8 16,67%
Hoeft voor mij niet 23 47,92%
Eindelijk eens een goed initiatief. 8 16,67%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2005, 15:02   #81
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Aha, u bent een topkader, wiens verraad zo'n woede ontketent dat men u er uit zal smijten?

Uw beweging, is dat ook zo iets als de MCC of de NCD?
Neen, ik ben geen topkader maar militant die te veel zijn mond durft open te doen. Die een kritische kijk heeft op alles door onder het volk te komen en te weten wat er echt leeft en de mensen bezig houd. En hierop dan reageerd naar de partij toe van dat kan beter en dat zou eigenlijk zo moeten. Maar dat kan men nog op nationaal als op lokaal vlak niet verdragen dat iemand van de militanten te veel tegen de schenen schopt waar het nodig blijkt en zijn visie gaat weergeven op het beleid en daar, ja zelfs actie durft rond te voeren zonder de fractie hierin te betrekken. Aan de reacties zie je al snel of je gelijk hebt of niet. Wanneer men daar te hevig op reageerd dan heb je gelijk. Want alleen de waarheid kwetst.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline  
Oud 15 oktober 2005, 15:15   #82
KingHagar
Gouverneur
 
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Dan ben je weer bezig met een nieuwe partij op te richten, los van de andere. Eerst moet er een beweging uitgebouwd worden die klein-links, vakbondsleden, ontevreden SP.a'ers, enz... samenbrengt. Met een nieuwe klein-linkse partij die zichzelf "de echte socialisten" noemt, en niet gebaseerd is op een echte onderbouw, met een zwevende electorale constructie, zijn we niets. Politiek is meer dan enkel verkiezingen.
Hier kan ik min of meer mee akkoord gaan.

Maar voor de duidelijkheid, de onafhankelijk linksen op dit forum, waarond jij Jaani, zien revolutionair blijkbaar automatisch als dogmatisch. Het is niet omdat wij met LSP vandaag een revolutionaire partij uitbouwen waarmee we op dit moment slechts een minieme laag van de arbeidende bevolking in kunnen organiseren, dat we onszelf isoleren van de massa's en blind vasthangen aan perspectieven van oude, morsdode revolutionairen. Wij, als revolutionaire groep, denken dat het noodzakelijk is om onszelf te organiseren in een onafhankelijke structuur, perspectieven uit te werken, programma's op te stellen... en dit onafhankelijk van het feit of we hiermee nu op korte termijn de brede massa's kunnen overtuigen of niet. Dat heeft helemaal niets met dogma's te maken, dat heeft daarentegen alles te maken met onze overtuiging dat er op lange termijn een revolutionaire voorhoede partij moet uitgebouwd worden om leiding te geven aan bewegingen die het potentieel hebben het kapitalisme omver te werpen.

Maar dat wilt daarom niet zeggen dat we niet "op korte termijn" willen denken. Wij denken dat het klassebewustzijn van mensen evolueert, dat arbeiders niet geboren worden als revolutionairen, maar dat ze omwille van hun materiele condities gedwongen worden om in strijd te gaan, en door de ervaringen in die strijd kunnen overtuigd worden om zichzelf politiek te ontvoogden.
Zullen wij degenen zijn die vandaag die strijd kan en/of zal organiseren? Neen! De PvdA denkt dat zij de arbeidersklasse in haar huidige vorm politiek kan organiseren en de politieke kracht kan zijn achter de arbeidersstrijd. Volgens ons is dat een fout perspectief dat geen rekening houdt met het klassebewustzijn op dit moment.
De meest bewuste arbeiders in de bedrijven zijn de syndicalisten die walgen van de politiek van de sp.a, beseffen dat er een alternatief nodig is, ook voelen dat dergelijk perspectief leeft op de werkvloer, maar zich niets concreets kunnen voorstellen bij een socialistische maatschappij en eerst en vooral al iets willen veranderen aan de werk- en levensomstandigheden onder het kapitalisme. Reformistische ideeën beheersen de arbeidersklasse vandaag, dat is een objectief gegeven, maar een subjectieve factor die deze overtuiging bij de arbeiders kan materialiseren ontbreekt vooralsnog.
Zo'n factor zou een nieuwe arbeiderspartij kunnen zijn. Inderdaad, niet hoofdzakelijk gericht op electorale successen, maar op het verenigen van al degenen die genoeg hebben van het neo-liberalisme, en geloof me, dat is een aanzienlijke groep van mensen. Het meest waarschijnlijke is dat zo'n alternatief groeit vanuit vakbondskringen, groepen die zich afscheuren van de sociaal-democratie en via bv concrete samenkomsten aftasten in hoeverre er tot een eensgezind programma kan gekomen worden waarmee op een actieve manier kan tussengekomen worden aan de bedrijven.

En hoewel je soms kleinerend doet over kleinlinks zie je wel dat groepen als LSP een, weliswaar bescheiden, rol kunnen spelen in het tot stand komen van zo een partij. Wij zijn degenen die al jaren consequent tussenkomen met een dergelijk perspectief, en op de algemene staking van 7 oktober hebben we overal gemerkt dat het idee stillaan begint te leven onder de werkers. Hoewel het aantal arbeiders en syndicalisten dat we kunnen bereiken beperkt is, stimuleren we wel degelijk de discussie. Met meetings over bv de Linkspartei, waarbij er iemand van onze duitse zusterorganisatie komt spreken, proberen we de discussie ook zo concreet mogelijk te maken. We zijn vandaag ook bezig met een syndicaal netwerk aan te leggen op basis van adressen die we verzamelden op de algemene staking en andere momenten waar we met arbeiders in contact komen (piketten bij bedrijfsstakingen enzo) om op die manier strijdbare arbeiders met elkaar in contact te brengen en informatie uit te wisselen.

En dan ten laatste, een opmerking voor Dekoster. Ik denk dat we ook moeten opletten met het te overhaast opstarten van initiatieven ter linkerzijde. We hebben geen nood aan nederlagen die de arbeiders met nieuwe desillusies opzadelt. Het is een werk van, relatief, lange adem, waarbij we geduldig moeten bouwen aan basis voor het succes van een dergelijk initiatief. Liever een jaartje langer werken aan het activeren van arbeiders voor zo een nieuwe formatie dan te overhaast te werk te gaan en reeds op voorhand tekenen voor een nederlaag.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx)

www.socialisme.be
KingHagar is offline  
Oud 15 oktober 2005, 15:28   #83
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Ik zeg niet dat ik zelf ook niet in overweging neem om het niet te snel op te bouwen he. Maar reeds een signaal geven naar de kiezers dat wij hiermee bezig zijn is een goed begin. Je moet een partij en vooral een nieuwe partij goed onderbouwen dat men hierrond ook geen cordon gaat opbouwen.

wat ik op termijn wil uitbouwen is één grote socialistische partij waaronder andere kleinere (socialistische) partijtjes en ook vakbonden zich aansluiten in één groots opzet die een echt socialistisch alternatief gaat bieden.

Maar dan moeten wij allen dringend samenkomen om reeds een beginsel te geven aan deze partij en deze vandaaruit verder uit te bouwen. Daarbij moeten wij zien dat wij in zoveel mogelijk gemeentes reeds een vertegenwoordiging hebben zodat de bevolking ons meer en meer en beter leert kennen. Dus reeds een netwerk uitbouwen om zo mensen te mobiliseren en te groeiën naar een heuse partij waar niemand nog kan naast kijken.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline  
Oud 15 oktober 2005, 15:35   #84
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

[quote=Supe®Staaf]
Citaat:
Als ge een kritikaster nodig hebt, om over het democratische gehalte van uw partij te waken, dan ben ik ter beschikking.
Voor 0.50 €/lijntje schrijf ik uw partij hier hemelhoog de wolken in, of schoffel ik ze op een hoopje, naargelang het mij goesteert.
Ik geloof van je tarieven de ballen! O.50 €/lijntje om een nog niet bestaande partij op een hoopje te schoffelen, my ass.
Citaat:
Een echt koopje, want hier krijg ik 0.78 €/lijn om het VB af te kammen.
Je hebt de tarieven vervijfvoudigd, kereltje! Ik ken ze. De Staatsveligheid en het Hof zijn zo gierig als een Friese Hollander. Daarom dat je zo schaars bent met VB-aanvallen.
Citaat:
Nóg meer (1.35 €/lijn) krijg ik om de Vivant-ideeën in een gunstig daglicht te plaatsen. Dienen Duchâtelet heeft kluiten! Ik probeer hem arm te schrijven, maar 't lukt niet.
Weeral zwaar overdreven. Vivant betaalt het basis-tarief, zijnde
O,10 €/lijntje. Te verwaarlozen.
Citaat:
SP-a + VLD betalen te weinig (0.20 €/lijn + 2 kaarten voor 't bal) ) om er heel enthousiast over te doen. En geen enkele andere partij heeft er centen voor over om ze de grond in te schrijven: die rijden zich vanzelf apert de vernieling in zonder dat ik meehelp.
Tarieven en opmerkingen : mee eens.
Citaat:
N-VA en Groen! schoffeer ik gratis ende voor niks. Da's principieel: voor een hobby wilt ge toch niet betalen?
Gelogen! Volgens mijn N-VA bronnen krijg je een vaste vergoeding per maand om als PR-man op te treden. Geen enkele partij krijgt zoveel vermeldingen door jou als de N-VA.
Citaat:
Van de kleinere partijen, NU, BuB en LSP ziet ge nooit een cent. Begrijpelijk. Die hebben geen vetgespekte verkiezingskas. Als ze braaf zijn, en ik ben goedgemutst, dan durf ik wel eens mijn stem op hen uitbrengen op de bollekenskermis.
Ik schrijf er dan steevast bij waarom: "Uit sympathie!"
Beken, daar moet je geld bijleggen!
robert t is offline  
Oud 15 oktober 2005, 15:37   #85
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

[quote=robert t]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Ik geloof van je tarieven de ballen! O.50 €/lijntje om een nog niet bestaande partij op een hoopje te schoffelen, my ass.
Je hebt de tarieven vervijfvoudigd, kereltje! Ik ken ze. De Staatsveligheid en het Hof zijn zo gierig als een Friese Hollander. Daarom dat je zo schaars bent met VB-aanvallen.
Weeral zwaar overdreven. Vivant betaalt het basis-tarief, zijnde
O,10 €/lijntje. Te verwaarlozen.
Tarieven en opmerkingen : mee eens.
Gelogen! Volgens mijn N-VA bronnen krijg je een vaste vergoeding per maand om als PR-man op te treden. Geen enkele partij krijgt zoveel vermeldingen door jou als de N-VA.
Beken, daar moet je geld bijleggen!
En ik betaal niemand, daar doe ik niet aan mee. je richt een partij op uit ideologie en gaant niemand betalen om slecht te schrijven over anderen. Dat doen ze zelf wel.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline  
Oud 15 oktober 2005, 15:50   #86
Gertj3
Minister
 
Gertj3's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 3.474
Stuur een bericht via MSN naar Gertj3
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Met "arbeiders" bedoelen we niet de bende kapitalistisch uitschot waar Filip Dewinter mee gaat dineren.
Deze week nog een hele lijst gekregen van het abvv hoe het vlaams belang de éné dag de partij van de arbeiders wil zijn en de dag erna er lustig op neer gaat gaan eten en vergaderen met de kapitalisten en daar beloofd harder te zijn tegenover de arbeiders
Gertj3 is offline  
Oud 15 oktober 2005, 16:03   #87
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Maar voor de duidelijkheid, de onafhankelijk linksen op dit forum, waarond jij Jaani, zien revolutionair blijkbaar automatisch als dogmatisch.
Als ik het over de dogmatischen heb, dan bedoel ik eerder PVDA.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Het is niet omdat wij met LSP vandaag een revolutionaire partij uitbouwen [...]
Zo'n factor zou een nieuwe arbeiderspartij kunnen zijn.
LSP stelt dat er een revolutionaire partij moet zijn, en een arbeiderspartij. Maar volgens mij hoeven die revolutionairen haarom geen partij te zijn (een partij dient om electorale steun om te zetten in politieke macht). Volgens mij hebben LSP en andere revolutionairen eerder de taak om een soort denktank en een actiegroep uit te bouwen. Aangezien enkel de arbeiderspartij de taak heeft om de politieke macht te veroveren, en de taak van de revolutionairen is het klassebewustzijn te vergroten en de vorming van een arbeiderspartij te steunen, is er geen nood om die revolutionairen te organiseren in een politieke partij.
Jaani_Dushman is offline  
Oud 15 oktober 2005, 16:05   #88
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
En ik betaal niemand, daar doe ik niet aan mee. je richt een partij op uit ideologie en gaant niemand betalen om slecht te schrijven over anderen. Dat doen ze zelf wel.
Mij best.
Dan vliegt je partij in het hoekje bij de N-Va en Groen!
Totaal waardeloos, ongevaarlijk, en bij elke 'faux-pas' bakken vlijmende kritiek als zoutzuur eroverheen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 15 oktober 2005, 16:08   #89
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
een nieuwe partij goed onderbouwen dat men hierrond ook geen cordon gaat opbouwen.
Eén keer de gevestigde partijen een cordon bouwen rond die nieuwe socialitische partij, dan weet je dat je goed zit. Kijk naar het cordon rond de Linkspartei in Duitsland.
Jaani_Dushman is offline  
Oud 15 oktober 2005, 16:24   #90
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Als ik sommige beelden zag op tv kan ik ook niet anders dan besluiten dat de abvv-militanten zich gedragen als een 'horde'...
Ik was gans de tijd op de actie aanweazig, en van een horde was hoegenaamd geen sprake. Er werd door twee rijen militanten een schande-haag gevormd (naar analogie met een erehaag). Vooraan stond er iemand die iedereen een goeiemorgen toewenste. Kennissen begroetten elkaar en (tot mijn persoonlijk ergernis) spraken elkaar nog aan met de term kameraak. Alleen Freya en Vandelanotte werden op een fluitconcert onthaald. Eenmaal is er geduw en getrek geweest, en dat kwam van een SP.a-congregist, niet van de actievoerders.
De enige die de discussie aanging en het SP.a-beleid trachtte te verdedigen was Bruno Tobback. Er vormde zich een groepje rond hem, maar op elk moment is die discussie beschaafd gebleven (en ja, zelfs hoffelijk).

Spreek me dus niet van een horde.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by driewerf on 15-10-2005 at 17:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Als ik sommige beelden zag op tv kan ik ook niet anders dan besluiten dat de abvv-militanten zich gedragen als een 'horde'...
Ik was gans de tijd op de actie aanweazig, en van een horde was hoegenaamd geen sprake. Er werd door twee rijen militanten een schande-haag gevormd (naar analogie met een erehaag). Vooraan stond er iemand die iedereen een goeiemorgen toewenste. Kennissen begroetten elkaar en (tot mijn persoonlijk ergernis) spraken elkaar nog aan met de term kameraak. Alleen Freya en Vandelanotte werden op een fluitconcert onthaald. Eenmaal is er geduw en getrek geweest, en dat kwam van een SP.a-congregist, niet van de actievoerders.
De enige die de discussie aanging en het SP.a-beleid trachtte te verdedigen was Bruno Tobback. Er vormde zich een groepje rond hem, maar op elk moment is die discussie beschaafd gebleven (en ja, zelfs hoffelijk).

Spreek me dus niet van een horde.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chrisis
Als ik sommige beelden zag op tv kan ik ook niet anders dan besluiten dat de abvv-militanten zich gedragen als een 'horde'...
Ik was gans de tijd op de actie aanweazig, en van een horde was hoegenaamd geen sprake. Er werd door twee rijen militanten een schande-haag gevormd (naar analogie met een erehaag). Vooraan stond er iemand die iedereen een goeiemorgen toewenste. Kennissen begroetten elkaar en (tot mijn persoonlijk ergernis) spraken elkaar nog aan met de term kameraak. Alleen Freya en Vandelanotte werden op een fluitconcert onthaald. Eenmaal is er geduw en getrek geweest, en dat kwam van een SP.a-congregist, niet va[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door driewerf : 15 oktober 2005 om 16:26.
driewerf is offline  
Oud 15 oktober 2005, 16:55   #91
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Tja, het woordje Gorde vind ik trouwens niet gepast. Een groepje mensen gaat men geen gorde noemen. Met een beetje respect voor uw medemens begrijp je dat wel.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:05   #92
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman
Met "arbeiders" bedoelen we niet de bende kapitalistisch uitschot waar Filip Dewinter mee gaat dineren.
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:13   #93
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
Ho he Jaani behoort niet tot onze linkse strekking vrees ik. Ik zeg zulke dingen nooit, dat wil ik trouwens niet zeggen ook. De 1 miljoen kiezers van het Vlaams belang zijn de meest gewone mensen die er zijn, maar die uit protest op het belang gaan stemmen, om een signaal te geven naar de traditionele partijen toe. Maar die blijken dat steeds nog niet te begrijpen en maar door te gan met hun ding, waardoor nog meer mensen afkeer krijgen van bvb het socialisme.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:19   #94
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Tja, het woordje Gorde vind ik trouwens niet gepast. Een groepje mensen gaat men geen gorde noemen. Met een beetje respect voor uw medemens begrijp je dat wel.
Maar Dekoster toch, het gaat niet om zomaar 'een woordje', het gaat om een bewusten retoriek bedoeld om elke vakbondsactie in de criminele sfeer te duwen. Kijk maar naar eenderd welke staking. Zelfs bij de meest legale, grijpt men naar woorden die op misdaden wijzen. Staakt het spoor? Dan worden de reizigers gegijzeld. Niet meer zomaar lastig gevallen, neen gegijzeld. Gijzeling is een misdaad (een echte), door staken -al is het maar metaforisch- eraan gelijk te stellen duwt men stakers in de criminele hoek. Op 6 oktober presteerde prof Blanpain het in 'Lopende Zaken' (Radio 1) te stellen dat een staking in het onderwijs een aantasting was van het recht op onderwijs etc. Il faut le faire. De betiteling 'horde' past daar zeer goed in. Door telkens weer die retoriek te gebruiken maakt men de publieke opnie klaar voor verdere uitholling van het stakingsrecht.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by driewerf on 15-10-2005 at 18:36
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Tja, het woordje Gorde vind ik trouwens niet gepast. Een groepje mensen gaat men geen gorde noemen. Met een beetje respect voor uw medemens begrijp je dat wel.
Maar Dekoster toch, het gaat niet om zomaar 'een woordje', het gaat om een bewusten retoriek bedoeld om elke vakbondsactie in de criminele sfeer te duwen. Kijk maar naar eenderd welke staking. Zelfs bij de meest legale, grijpt men naar woorden die op misdaden wijzen. Staakt het spoor? Dan worden de reizigers gegijzeld. Niet meer zomaar lastig gevallen, neen gegijzeld. Gijzeling is een misdaad (een echte), door staken -al is het maar metaforisch- eraan gelijk te stellen duwt men stakers in de criminele hoek. Op 6 oktober presteerde prof Blanpain het in 'Lopende Zaken' (Radio 1) te stellen dat een staking in het onderwijs een aantasting was van het recht op onderwijs etc. Il faut le faire. De betiteling 'horde' past daar zeer goed in. Door telkens weer die retoriek te gebruiken maakt men de publieke opnie klaar voor verdere uitholling van het stakingsrecht.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Tja, het woordje Gorde vind ik trouwens niet gepast. Een groepje mensen gaat men geen gorde noemen. Met een beetje respect voor uw medemens begrijp je dat wel.
Maar Dekoster toch, het gaat niet om zomaar 'een woordje', het gaat om een bewusten retoriek bedoeld om elke vakbondsactie in de criminele sfeer te duwen. Kijk maar naa relke staking. Zelfs bij de meest legale, grijpt men naar woorden die op misdaden wijzen. Staakt het spoor? Dan worden de reizigers gegijzeld. Niet meer zomaar lastig gevallen, neen gegijzeld. Gijzeling is een misdaad (een echte), door staken -al is het maar metaforisch- eraan gelijk te stellen duwt men stakers in de criminele hoek. Op 6 oktober presteerde prof Blanpain het in 'Lopende Zaken' (Radio 1) te stellen dat een staking in het onderwijs een aantasting was van het recht op onderwijs etc. Il faut le faire. De betiteling 'horde' past daar zeer goed in. Door telkens weer die retoriek te gebruiken maakt men de publieke opnie klaar voor verdere uitholling van het stakingsrecht.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door driewerf : 15 oktober 2005 om 17:36.
driewerf is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:21   #95
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
De neiging verdraaiing en leugenachtigheid van de doorsnee Blokker komt weer bioven. Dewinter gaat heus niet met zijn kiezers dineren. Want daar kijkt hij niet naar om. Hij gaat dineren met het rijk volk wiens belangen hij verdedigt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by driewerf on 15-10-2005 at 18:21
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
De neiging verdraaiing en leugenachtigheid van de doorsnee Blokker komt weer bioven. Dewinter gaat heus niet met zijn kiezers dineren. Want daar kijkt hij niet naar om. Hij gaat dineren met het rijk volk wiens belangen hij verdedigt.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
De neiging verdraaing en leugenachtigheid van de doorsnee Blokker komt weer bioven. Dewinter gaat heus niet met zijn kiezers dineren. Want daar kijkt hij niet naar om. Hij gaat dineren met het rijk volk wiens belangen hij verdedigt.[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door driewerf : 15 oktober 2005 om 17:21.
driewerf is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:31   #96
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
Ik denk niet dat dewinter met 1 miljoen kiezers gaat dineren... Enkel met een paar honderd, en dat zijn inderdaad een bende fascisten en kapitalistisch uitschot; zoals bijvoorbeeld het havenpatronaat.

Dat soort bandieten mogen ze bij het VB gerust houden. Een nieuwe linkse arbeiderspartij richt zich echter op die 990.000 die geen fascisten zijn en geen kapitalistisch uitschot maar wel werknemers die op zoek zijn naar een socialistisch alternatief op het huidige systeem.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Jonas Elossov on 15-10-2005 at 18:32
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
Ik denk niet dat dewinter met 1 miljoen kiezers gaat dineren... Enkel met een paar honderd, en dat zijn inderdaad een bende fascisten en kapitalistisch uitschot; zoals bijvoorbeeld het havenpatronaat.

Dat soort bandieten mogen ze bij het VB gerust houden. Een nieuwe linkse arbeiderspartij richt zich echter op die 990.000 die geen fascisten zijn en geen kapitalistisch uitschot maar wel werknemers die op zoek zijn naar een socialistisch alternatief op het huidige systeem.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Truder
Dus 1 miljoen mensen zijn dus kapitalistisch uitschot waar Dewinter mee gaat dineren. De verdraagzaamheid van links komt weer eens boven.
Ik denk niet dat dewinter met 1 miljoen kiezers gaat dineren... Enkel met een paar honderd, en dat zijn inderdaad een bende fascisten en een het grootste kapitalistisch uitschot; zoals bijvoorbeeld het havenpatronaat.

Dat soort bandieten mogen ze bij het VB gerust houden. Een nieuwe linkse arbeiderspartij richt zich echter op die 990.000 die geen fascisten zijn en geen kapitalistisch uitschot maar wel werknemers die op zoek zijn naar een socialistisch alternatief op het huidige systeem.[/size]
[/edit]
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 15 oktober 2005 om 17:32.
Jonas Elossov is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:31   #97
Dekoster
Gouverneur
 
Dekoster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2005
Locatie: Sint-Lievens-Houtem
Berichten: 1.244
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
De neiging verdraaiing en leugenachtigheid van de doorsnee Blokker komt weer bioven. Dewinter gaat heus niet met zijn kiezers dineren. Want daar kijkt hij niet naar om. Hij gaat dineren met het rijk volk wiens belangen hij verdedigt.
Da's waar zie. Ik heb Dewinter nog nooit iets zien gaan eten of drinken met de gewone man van de straat. Dat zijn voor hem een te verwaarlozen deel van de bevolking. Maar hij vergeet wel dat het diegenen zijn die voor hem hebben gestemd. Hij is steeds in het bijzijn van rijkere burgers die enkel voor zijn eigen portemonnee goed zijn. Maar ik ga mij hier niet veder over uitlaten dat ik niet te veel zever over mij heen krijg. Ik zal dat ten gepaste tijde en met de gepaste woorden wel doen zonder dat het aanvallend overkomt. Want iemand in persoon aanvallen doe ik eigenlijk niet graag, dat horen de mensen ook niet zo graag he. Begin eerst altijd eerst bij uzelf zijn de woorden die mijn grootouders spraken. Vel eerst een oordeel over uzelf voordat je een ander gaat veroordelen en bekritiseren. Ieder zijn ideologie en (vrije)mening. Niet iedereen kan dezelfde gedachtengang hanteren, anders ware het ook niet goed.
__________________
sp.a rood Oost-Vlaanderen
Dekoster is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:33   #98
Chrisis
Provinciaal Statenlid
 
Chrisis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 september 2005
Berichten: 761
Standaard

Op zoek naar 3.500.000 kiezers voor een nieuw beleid.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Chrisis on 15-10-2005 at 18:37
Reason:
--------------------------------

Op zoek naar 3.500.000 kiezers voor een nieuw beleid.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Op zoek naar 3.500.000 kiezers voor een nieuw beleid.

Gezocht :

De hardwerkende burger, die het beu is als een citroen uitgeknepen te worden door de overheid.

De kleine zelfstandige, die de administratieve wirwar grondig beu is en niet meer wil geconfronteerd worden met een wildgroei aan terrastaksen, gemeentebelastingen, provinciale heffingen, bijzondere aanslagen,...

De KMO-leider, die een goed produkt wil maken maar zich belemmerd ziet door bemoeizucht en tegenwerking van de staat.

De gepensioneerde, die iedere maand de eindjes aan elkaar moet knopen omwille van een onleefbaar pensioen, terwijl hij nog belasting moeten betalen voor zijn kleine huisje in eigen bezit.

De anders-valide, die jarenlang op wachtlijsten staat voor een plaatsje in een dagverblijf op verpleegcentrum.

Het slachtoffer, dat drie uur moet wachten op een politiekantoor om een verklaring te mogen afleggen en daarna met een kluitje in het riet wordt gestuurd.

De ambtenaar, die omwille van de lakse leiding steeds meer geconfronteerd wordt met externe, maar ook interne, pesterijen of verdachtmakingen.

De werkzoekende, die wordt gepasseerd bij de sollicitaties omdat hij nét niet oud genoeg is, jong genoeg is, lang genoeg werkzoekend is, over de juiste banenkaart beschikt, de juiste huidskleur heeft of de juiste lange arm.

De kleine spaarder, die wordt belast op een rente die de inflatie van zijn kapitaal niet eens dekt.

De politieambtenaar, die zijn job steeds minder gewaardeerd ziet, terwijl diezelfde jobs steeds gevaarlijker wordt.

De Vlaming, die onderdrukt wordt in de Brusselse rand en nog steeds wacht op de splitsing van een gewestoverschrijdend kiesarrondissement.

De luchthavenwerker, die zijn job ziet verloren gaan door de inconsequentie van inwijkelingen die een beterkoop stuk onroerend goed vonden onder de aanvliegroutes.

De gevangenisbewaarder, steeds meer geconfronteerd met geweld en intimidatie en ondanks stijgende criminaliteit en beloftes van de overheid verstoken blijft van de nodige versterkingen.

De buschauffeur, die geplaagd door krappe reisschema's en bedreiging van zijn fysieke integriteit steeds minder wordt gewaardeerd door de reiziger.

De medewerker van de post, die steeds meer produkten moet kennen om zijn basisdienstverlening te verzorgen zonder daarvoor te worden vergoed.

De pendelaar, die steeds maar weer het slachtoffer wordt van wilde stakingen en nu al schrikt heeft van naderende terreurdreiging.

De ouders, die steeds minder toekomstperspectief voor hun kroost in het vizier krijgen.

De goedmenende migrant, die destijds met valse beloften naar hier werd gelokt.

De Belgische jongedame of jongeheer, die omwille van haar of zijn etnische afkomst om economische reden wordt uitgehuwelijkt in het land van oorsprong.

De alleenstaande gescheiden ouder, die geen enkele zekerheid heeft tot de voltrekking van het bezoekrecht.

De wegenwerker, die zijn leven riskeert voor het onderhoud van onze infrastructuur, terwijl degene die ervan gebruik maakt een potentiele moordenaar blijkt te zijn.

De drugverslaafde, die eigenlijk eerder aan een veslaving lijdt dan een misdrijf begaat, maar nog steeds wordt behandeld als een misdadiger terwijl de grote dealers buiten schot blijven.

De alleenstaande moeder, die wel wil werken, maar door te werken net minder zou verdienen dan thuis te blijven.

De vrouw, die nog steeds niet wordt gelijk betaald als de man in het bedrijfsleven.

De arbeider, die na 40 jaar dienst op zijn 54e nog steeds geen uitzicht heeft op een welverdiende rust.

De atheïst, die in de éénentwintigste eeuw nog steeds een vorm van kerkbelasting moet betalen.

De jongere, die steeds minder vrije ruimte krijgen om zich uit te leven.

De busreiziger, die na een zware werkdag nog steeds geacht is recht te staan voor de gratis reizende zestig-plusser.

De holebi, die nog steeds niet dezelfde rechten krijgt als de evenwaardige medemens.

De weggebruiker, die wel een hoge verkeersbelasting betaalt om in de file staat op wegen bevolkt met niet-betalend transitverkeer.

De verzekerde automobilist, die steeds meer wordt aangerekend omwille van de 400.000 niet-verzekerde voertuigen op onze wegen.

De werkende Waal, die het geschimp van over de taalgrens beu is en zelf ook verandering en meer veiligheid wil.

De landbouwer, die zich krom werkt om uiteindelijk niets te verdienen omdat zijn produkt wordt gesubsidiëerd op oneerlijke wijze.

De tuinbouwer, die de hoge investeringen niet meer kan aflossen omwille van te zware milieu-heffingen.


Zich onthouden :


De uitkeringsgerechtigde, toch niet degene die zich wentelt in de sociale hangmat.

De leefloner, die wel geld opeist maar daar niets tegenover stelt voor de gemeenschap waardoor degene die datzelfde geld écht nodig heeft ervena verstoken blijft.

De zwartwerker, die zichzelf boven de wet stelt en wel solidariteit eist, maar er geen teruggeeft.

De vakbondssecretaris, die zich meer bekommert over mediageniek zijn dan over de echte bekommernis van zijn werkende achterban.

De politieker, die het normaal vindt naast zijn politieke wedde er nog een paar mandaatjes links en rechts bij te krijgen.

De rechter, die al even absurde vonissen velt dan wat de bevolking vindt van zijn renumeratie.

De fascist, die denkt dat het allemaal de schuld is van de bevolkingsgroepen die we destijds zelf hebben uitgenodigd.

De communist, die denkt dat de rijken rijk geworden zijn door te slapen en er zelf van droomt de ganse dag zelf niks te doen.

De crimineel, die denkt dat hij wel een geschikte verjaringstermijn zal vinden om zijn straf te ontlopen en bij gebrek daaraan dan enkel hoeft te wachten op één derde van zijn straf mits hij in de gevangenis 'braaf' blijft.

De gastcrimineel, die de straffen hier, als hij al gepakt wordt, een lachertje vindt in vergelijking met 25 jaar dwangarbeid in Siberië of de meer zuidelijkere lijfstraffen, zelfs doodstraffen.


Aanbod (In volgorde van belangrijkheid) :

Respect voor het individu.
Een gemeenschap hoeft zich niet te moeien met geloof, overtuiging, sexuele geaardheid. Alle vormen van discriminatie moeten streng worden aangepakt.

Werk voor iedereen! En iedereen aan het werk.
Hoe verklaart men meer dan 500.000 werklozen terwijl er nog steeds 50.000 jobs oninvulbaar blijken?
Invoer van het VEW-statuut zal rechtszekerheid brengen bij de ondernemers aangaande hun personeelskost. De eerste en goedkoopste werknemer is compleet vrijgesteld van enige vorm van bijdrage voor de sociale zekerheid, voor altijd, hoe groot of hoe klein het bedrijf dan ook mag zijn. Afschaffing van alle nep-statuten.

Verschuiving van arbeidsbelasting naar consumptiebelasting.
Een éénduidig en rechtvaardig BTW-stelsel met een vermindering naar 5% op primaire behoeften, een verhoging naar 30 procent van de rest. Eventuele tussenvoet van 10 procent is mogelijk voor een aantal hoofdzakelijk binnenlandse producten of diensten.

Invoer van een vlak-taks met een hoge vrijstelling van de laagste inkomensschijf.
Minder dan 750 Euro per maand voor een alleenstaande of 1.250 Euro voor een samenwonend koppel hoort niet te worden belast. Alles daarboven wordt belast aan 30 procent, niet meer, niet minder, ongeacht de hoogte van het inkomen. Dat stimuleert ondernemerschap en motivatie om te presteren.

Complete hervorming van het pensioenstelsel en de loopbaantijd.
Het pensioen hangt af van het aantal effectief gepresteerde dagen tijdens de loopbaan. Zo kan iemand die 35 jaar effectief heeft gewerkt op pensioen gaan, maar het moet niet. Na ongeveer 7200 dagen gewerkt (zonder gelijkgestelde) te hebben heb je recht op het basispensioen dat voor iedereen hetzelfde is. Wil je dezelfde levenstijl als voorheen handhaven dan moet je daarzelf voor zorgen.

Verplichte inburgering voor migranten.
Gemeentelijk stemrecht voor zij die zich ingeburgerd mogen noemen.

Effectieve migratiestop.
Stoppen van de ongewenste migratie zolang onze begroting geen 5 procent overschot bereikt. Voor anderen zorgen kan pas indien het eigen huishouden in evenwicht is en er voldoende financiele reserves zijn. Familiehereniging kan ook in het land van herkomst, eventueel met een aanmoedigingspremie. Verbod op buitenlandse uithuwelijkingen.

Uitwijzing van niet ingezetene criminelen. Gastcriminelen kunnen we beter repatriëren, desnoods gedwongen. Ier, Nederlander, Turk, Marokkaan, Chinees, Amerikaan, het maakt niet uit, een correctionele veroordeling hoort niet thuis bij het ten gaste zijn.

Afschaffen van de politieke cumul. Een beleidsfunctie kan onmogelijk worden gecombineerd met een bijverdienste. Een burgemeester kan geen volksvertegenwoordiger meer zijn, noch een bestuursmandaat op zich nemen.

Depenalisatie van het drugsgebruik. Een verslaafde is ziek en dient geholpen te worden, niet gestraft. Een soft-gebruiker kan evenzeer behandeld worden als een tabaks- of alcoholgebruiker: overheidsgecontroleerde kweek en verkoop onder accijnsstelsel. Het zal een pak geld in het land houden, en afstoppen doe je die individuele keuze toch niet. Importeurs, dealers en pushers van hard-drugs en amfetaminederivaten: 10 jaar voor een eerste overtreding, 25 voor een tweede en levenslang voor een derde. Met inbegrip van inbeslagname van alle goederen in bezit.

Afschaffing van het geldverslindende dienstenchequesysteem.
Het kost de gemeenschap handenvol geld terwijl er slechts enkelen zijn die ervan genieten. Bovendien geeft men aan de via dienstencheques tewerkgestelden het signaal dat hun arbeid niet meer waar is dan 4,69 Euro per uur.

Grondige hervorming van het leger.
Ons leger moet inzetbaar zijn in politionele taken in het binnenland. Wat buitenlandse missies betreft moet het Belgische leger hetgene zijn dat steeds zonder wapens vertrekt om andere naties te helpen bij hoge nood. De wapens blijven steeds in de binnenlandse kazernes. Het manu militari verdedigen van ons eigen grondgebied is een basisrecht, ergens anders hebben onze kogels niets te zoeken.

Afschaffen van elke vorm van godsdienstsubsidie.
Kerk en staat zijn gescheiden, zowel ideologisch als financieel. Een kerkgebouw kan worden onderhouden als cultureel erfgoed, maar de pastoor (imam, rabijn, dominee,..) moet dan maar betaald worden door zijn parochianen.

Gelijkschakeling van alle onderwijsnetten in verhouding tot het aantal leerlingen.
Onderwijs is een zaak van ons allen. Iedere leerling heeft recht op dezelfde kansen, los van de eventuele geloofsovertuiging. Naast verplichte eindterm-vakken krijgt ieder inrichtende macht 4 uur zelf in te vullen per week. Het verplicht sportaanbod wordt uitgebreid tot minimaal 5 uur per week, bij voorkeur 1 uur per dag.


Dit is wat we nodig hebben om ons welvaartspeil te handhaven voor onze kinderen.
Wie doet mee?[/size]
[/edit]
__________________
The only thing for free is the cheese in a mousetrap...

Laatst gewijzigd door Chrisis : 15 oktober 2005 om 17:37.
Chrisis is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:34   #99
Chrisis
Provinciaal Statenlid
 
Chrisis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 september 2005
Berichten: 761
Standaard

sorry moest in een nieuw topic...
__________________
The only thing for free is the cheese in a mousetrap...
Chrisis is offline  
Oud 15 oktober 2005, 17:36   #100
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster
Da's waar zie. Ik heb Dewinter nog nooit iets zien gaan eten of drinken met de gewone man van de straat. Dat zijn voor hem een te verwaarlozen deel van de bevolking. Maar hij vergeet wel dat het diegenen zijn die voor hem hebben gestemd. Hij is steeds in het bijzijn van rijkere burgers die enkel voor zijn eigen portemonnee goed zijn.
Dat is denk ik ook wat Jaani bedoelde... Ik denk niet dat er iemand is die links is, en tevens niet door heeft dat er een hemelsbreed verschil is tussen de leiding en de kiezers van het VB. Iemand die dat niet ziet, die noemt zich dan wel progressief - eigenlijk totaal niet progressief, maar laten we zeggen progressistisch - , maar de link met SPa is dan gemakkelijk gelegd en doet me huiveren.
__________________
Jonas Elossov is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be