Franse krant publiceert Deense cartoons

[illwill]

Dat de wereld nu maar eens terug reageert. Laten we ervoor zorgen dat alle soorten grapjes over Allah of Mohammed en moslims massaal verspreid worden over het internet.
Als men mensen onthoofd hoor je ze niet maar voor een cartoon verdomme moet de hele wereld zich gaan verontschuldigen voor hen? Zo zie je waar hun normen en waarden liggen.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Het ware gelaat van een Europese multinational..



De Carrefour in Cairo.

Oh HELLUP!!

[exodus]

Wat worden we weer gemanipuleerd.

[Zijne Heerlijkheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat dachten ze ook in Nederland. Totdat Theo van Gogh op straat ritueel werd vermoord. De PS is bezig om massaal mensen uit de maghreb landen in te voeren om meer PS stemmen te lokken. A la 250.000 per 5 jaar. Binnen tien jaar moeten linksen hier hun bek houden want hun goddeloze optreden zal niet langer geduld worden door de islamitische meerderheid.

Het is 5 na 12.

Als ik die moslims hoor, is hun land van herkomst echt het mooiste en beste wat je je kan inbeelden. Waarom gaan ze er dan niet heen ? Ik weet het hoor. De vijfde Collone waarover de islamitische spirituele en wereldlijke leiders het in de jaren '60 van vorige eeuw reeds hadden. Die zou massaal naar de westerse wereld gaan en daar de Islam vestigen.

Het is nu zo ver. Ik geef ons gebied nog 5 jaar om te reageren. Na die tijd heeft de PS genoeg gespuis hier binnengebracht om de democratie en seculiere maatschappij voorgoed op te bergen... daarna zal het iets zijn voor binnen 200 jaar of zo.

[carlgustaaf]

Die fameuze cartoons in de Deense Jyllands Post zijn reeds eind oktober gepubliceerd, en als daar vandaag zoveel zever over is, is dat omdat Imams, die in Denemarken leven, daar over gaan zagen zijn in Egypte, bij hoge religieuze instanties.Deze "Deense" imams hadden er voor persoonlijke redenen baat bij dat heel het zaakje opgefokt werd.Hun doel is duidelijk Denemarken te destabiliseren.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Die fameuze cartoons in de Deense Jyllands Post zijn reeds eind oktober gepubliceerd, en als daar vandaag zoveel zever over is, is dat omdat Imams, die in Denemarken leven, daar over gaan zagen zijn in Egypte, bij hoge religieuze instanties.Deze "Deense" imams hadden er voor persoonlijke redenen baat bij dat heel het zaakje opgefokt werd.Hun doel is duidelijk Denemarken te destabiliseren.

Het is hun doel om momenteel in Europa duidelijk te maken dat de vrijheid van mening en de seculiere maatschappij niet langer worden geduld.

[Acid]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ja hij is hypokriet, so what? Dat veranderd niets aan de zaak. Het is verkeerd en gevaarlijk om de wensen van die extremisten in te willigen. Daar gaat het om.

Dat klopt. Want wat is het volgende? Wat indien die moslims zouden vinden dat wij europeanen niet meer zouden mogen eten gedurende de ramadan - omdat dat een belediging zou zijn tegenover hun god?

De cartoons zelf zijn vrij onschuldig, en zeker minder erg of kwetsend dan de manier waarop bvb. joden worden afgebeeld in de islam-pers.

De islam is nu eenmaal een godsdienst met lange tenen.

[willem1940NLD]

Ik heb even naar die cartoons gekeken maar ik kan er zelfs als Ongelovige niet om lachen en de kwaliteit van het tekenwerk in aanmerking nemend zie ik er niet meer in dan ZINLOZE PESTERIJ op niveau van hooguit groep-4 Basisschool.

E.e.a onverminderd mijn weerzin tegen religies en in het bijzonder de islam: voor mij lijken hier 2 partijen pseudo-debielen elkaar aan het treiteren & bekampen te zijn, echter wel met griezelig-efficiënte, zeg maar "westerse" wapens in/achter de hand.

Als dit zo doorsuddert pakken eerdaags, eventueel tijdelijk, christen-achtigen en islamieten zich samen (grislamitisch monsterverbond) ten verderve van (anders)Denkenden.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Wat worden we weer gemanipuleerd.

Gelukkig is het Intelligent Design in uw hoofd evenzeer een fabeltje als dat de bijbel er één is. -sorry, dit dien ik enkel te zeggen voor de nieuwkomers op dit forum; opdat ze u, als oprecht ID-aanhanger, niet te serieus gaan nemen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het is hun doel om momenteel in Europa duidelijk te maken dat de vrijheid van mening en de seculiere maatschappij niet langer worden geduld.

Door wie?
Mohammed, bij monde van de imams?

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb even naar die cartoons gekeken maar ik kan er zelfs als Ongelovige niet om lachen en de kwaliteit van het tekenwerk in aanmerking nemend zie ik er niet meer in dan ZINLOZE PESTERIJ op niveau van hooguit groep-4 Basisschool.

E.e.a onverminderd mijn weerzin tegen religies en in het bijzonder de islam: voor mij lijken hier 2 partijen pseudo-debielen elkaar aan het treiteren & bekampen te zijn, echter wel met griezelig-efficiënte, zeg maar "westerse" wapens in/achter de hand.

Als dit zo doorsuddert pakken eerdaags, eventueel tijdelijk, christen-achtigen en islamieten zich samen (grislamitisch monsterverbond) ten verderve van (anders)Denkenden.

Ik zie dat wel zitten..
Hoe heet dat ook alweer? Griesmeel-pudding van ze maken..

Alle gekheid op een stokjel ik vind dat je wèl gelijk hebt.
Uit onverwachte hoek krijgt de Christen-fundamentalist steun. De Islam is even kortzichtig en behartigt [tegenwoordig] zelfs méér radicale ideëen en bronnen dan het Chr.dom.

Samen staan ze sterk, al weet ik niet of de Roomse paus dat appreciëert, of dat de Vlaamsche B.-authoriteit, sorry, Islamitische authoriteit dat ziet zitten..

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Wat worden we weer gemanipuleerd.

Vermoedelijk denk ik (een kort moment) enigszins mee in jouw richting van "complotten": wat er momenteel geklooid wordt zou bruikbaar zijn om de wereld(over)bevolking te reduceren.

[Mephisto]

Eng hè, dat soort manipulators?


[size=1]Ze bestaan dan ook niet meer in mijn leven, maar dat terzijde..[/size]

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

wat de jodenvriendjes betreft:volgens Abou Jahjah zijn wij veel meer als de joden hun vrienden.Hij legt uit dat wij hier in het westen mischien niet zeer katholiek meer zijn , en religie niet al te serieus opnemen, maar dat we in de plaats aan "joden-aanbidding" doen, en dat we andere zaken "heilig" vinden, zoals bvb "aidsverspreidende jeanetten".

wacht ff. Alvorens ik u in de ban doe; de quote die u citeert, te weten: "aidsverspreidende jeanetten", is dat door desbetreffende persoon uitgesproken? En zo ja, kunt u mij daar een bron van vermelden? Want ik vind dat vrij straf voor een in België opgegroeid ?Belg/Marokkaan/Egyptenaar/Somaliër/weet-ik-veel-waar-hij-vandaan-kwam-en/of-geboren-is?.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Eng hè, dat soort manipulators?


[size=1]Ze bestaan dan ook niet meer in mijn leven, maar dat terzijde..[/size]

Ja, als je echt zo heftig als ik TEGEN doodmaken en nog meer, TEGEN doodgaan bent, toch (niet dat het echt helpt, maar dwarsliggen is zelfs slapende schoon; denk aan het unieke Vierkant Fries Bed).

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

wacht ff. Alvorens ik u in de ban doe; de quote die u citeert, te weten: "aidsverspreidende jeanetten", is dat door desbetreffende persoon uitgesproken? En zo ja, kunt u mij daar een bron van vermelden? Want ik vind dat vrij straf voor een in België opgegroeid ?Belg/Marokkaan/Egyptenaar/Somaliër/weet-ik-veel-waar-hij-vandaan-kwam-en/of-geboren-is?.

Libanon, toch?

[marjan]

Caricatures de Mahomet : l’Islam en Europe doit apprendre la liberté d’expression [SIZE=1]Written by Franck Biancheri [/SIZE] Friday, 03 February 2006 EDITO - Il est significatif que la publication d’une série de caricatures de Mahomet parues dans un journal d’un petit pays de l’Union européenne provoque une tempête de protestations d’un bout �* l’autre du monde musulman. Il existe en effet des forces dans le monde musulman qui n’ont pas encore accepté un fait essentiel qui conditionne le développement de cette religion sur notre continent : l’Islam en Europe devra apprendre �* être une religion comme une autre, limitée essentiellement �* la vie privée et soumise au respect des lois et des principes démocratiques dont celui de la liberté d’expression.





Tout Européen a le droit de caricaturer Mahomet comme il a le droit de le faire de Jésus, Moïse ou Bouddha, ou encore du Pape, de la Reine d’Angleterre, du Président de la République française, ou bien des homosexuels, des handicapés, des amis des animaux, des écologistes, des communistes, des blondes, des Belges, des Français, des Allemands, des Américains, des Russes, des Africains, des Arabes, des Juifs, des Auvergnats, des Ecossais, … ou bien de son propre voisin. S’il existe un préjudice, c’est �* la justice d’en décider, et non pas �* une quelconque autorité religieuse ou groupuscule activiste.

Les Européens n’ont pas mis des siècles, souvent très meurtriers, �* parvenir �* cet équilibre stable et satisfaisant pour l’immense majorité de leurs concitoyens, pour accepter soudain de le voir remis en cause par des intégristes religieux qui voudraient voir leur loi, celle qui consiste �* interdire la représentation de Mahomet, s’imposer �* tous ceux qui ne croient pas en leur religion. En Europe, ce ne sont pas les religions qui font la loi, ce sont les peuples �* travers des votes majoritaires et en fonction de principes démocratiques acceptés par la quasi-totalité des populations du continent. En l’occurrence, s’il est évident qu’il n’y a aucune légitimité �* provoquer tel ou tel groupe sur ses convictions profondes (religieuses, philosophiques, sexuelles, ou autres), du moment qu’il n’y a pas infraction �* la loi, en Europe la caricature est libre de se choisir les cibles qu’elle veut.
Par ailleurs, les mêmes zélotes de la non représentation du prophète de l’Islam sont souvent les mêmes qui invoquent son nom �* tort et �* travers, collant sa « légitimité » sur le moindre attentat qu’ils commettent, sur la moindre revendication qu’ils émettent. En l’occurrence, dans ces occasions, ils semblent bien moins sourcilleux d’orthodoxie religieuse et les croyants semblent infiniment moins prêts �* s’insurger contre d’éventuels détournements de l’esprit et du texte de leur religion. Alors, ne nous laissons pas non plus manipuler par le soi-disant « impact » de ces dessins sur la majorité des musulmans, surtout ceux qui vivent en Europe. Leur immense majorité est silencieuse car elle doit vraiment se demander �* quoi tout cela rime. Rappelons nous comment lors de l’interdiction du foulard islamique �* l’école en France les mêmes forces qui hurlent au sacrilège aujourd’hui avaient annoncé de vastes mouvements de rebellions. Le résultat fut éloquent : moins d’une centaine de cas individuels dans toute la France, réglés sans difficulté en quelques semaines.

Donc laissons de côté les professionnels de la soi-disante irréductibilité de l’Islam �* la modernité ou �* l’environnement laïc européen, et regardons la réalité des prochaines décennies en face, �* savoir comment intégrer l’Islam dans le tissu religieux européen ?

J’ai eu l’occasion �* la mi-Décembre 2005 de faire un long débat avec 25 spécialistes et connaisseurs de l’Islam, �* Jérusalem, sur le thème « Europe, France et Islam ». Lors de ces échanges, très riches, j’ai dû rappeler les rapports de force existants entre l’Europe et l’Islam, notamment quand �* la supposée impossibilité d’adaptation de cette religion.
Avec ses 500 millions d’habitants concentrés sur un « petit bout de terre », l’UE peut peser lourdement sur l’évolution d’une religion qui ne compte que trois fois plus de croyants disséminés sur plusieurs continents ; d’autant qu’au sein de l’UE, l’Islam est une religion certes en croissance mais très minoritaire (environ 20 millions de croyants). Et, en effet les Européens vont massivement faire pression sur les Musulmans pour que ceux-ci comprennent qu’en Europe l’Islam doit se comporter comme les autres religions et rester strictement limité �* la sphère privée, tout en se soumettant aux lois et principes démocratiques. C’est donc un grand défi commun qui attend l’ensemble des Européens et leurs concitoyens musulmans : comment parvenir par l’éducation, l’intégration, le débat (et nécessairement parfois la polémique aussi) �* adapter la religion musulmane au contexte laïc européen ? C’est un chemin difficile qui verra des intégristes de tous bords essayer de le faire déraper. Car du côté chrétien ou juif il existe aussi des tendances qui voudraient bien que les religions redeviennent les sources de la loi comme elles l’étaient en Europe jusqu’�* la Renaissance, et qui voient dans les incidents avec l’Islam l’occasion de pousser en avant leurs propres ambitions.

Et c’est aussi pour cela que nous devons être vigilants. Comme je le rappelais �* mes interlocuteurs �* Jérusalem, personne ne doit oublier que l’Europe, que les Européens possèdent une « face obscure » qui soudain est capable de générer le pire : expulsions, pogroms, massacres, camps de la mort, … la liste est longue. Or, j’estime que la montée en puissance ininterrompue des forces extrémistes et xénophobes sur notre continent depuis une vingtaine d’années marque le retour de cette « Europe sombre », muselée après 1945. C’est d’ailleurs l’un des objectifs de Newropeans que de s’opposer avec succès �* ces forces d’exclusion, en incarnant une nouvelle option politique, démocratique, ouverte, construite �* l’échelle de notre continent ; �* l’échelle où ces forces agissent aussi. Cependant, il ne faut pas tenter le « Diable »[1] et le laisser nourrir ces forces extrémistes en offrant un champ libre aux attitudes et discours qui trouvent anormal qu’un journal publie une caricature de Mahomet, et comprennent que certains ignorent la justice pour décider s’il y a préjudice ou pas. Les intégristes musulmans et les adeptes du « politiquement correct » multiculturalistes sont les meilleurs amis de ceux qui rêvent d’un retour �* une Europe intolérante. Les Musulmans européens en seraient les premières victimes. Car dans un tel cas, le destin européen se modèlerait �* nouveau sur des schémas anciens et conduirait les Européens �* une nouvelle folie sanguinaire d’expulsions massives ou de pogroms anti-musulmans. Evidemment �* Jérusalem, ces phrases résonnent plus fortement qu’en Europe puisque Musulmans ou Juifs, des Croisades �* l’Holocauste, connaissent cette barbarie européenne latente.

Mais elles doivent aussi résonner fortement en Europe afin que nous puissions maintenir ce délicat équilibre qui permet aux Européens de toute religion, et sans religion, de co-exister pacifiquement au sein d’une société commune. Pour réussir, par l’intégration, l’éducation, le débat, il est essentiel de ne pas céder �* la facilité du relativisme culturel, �* la fiction qu’il y aurait des spécificités autoproclamées légitimes, au terrorisme intellectuel du « politiquement correct ». Rappelons nous que nous sommes un continent dont la liberté s’est construite sur la capacité de ses citoyens �* conquérir le droit de se moquer des puissants, et en particulier de leurs Rois ou de leurs Dieux.

Un vrai puissant ne craint pas la caricature. Il s’en amuse.
Ce qui est vrai pour les Hommes doit aussi l’être pour les Prophètes qui ne sont que des Hommes. Voici une vérité européenne toute simple que l’Islam en Europe doit méditer, et dont nous devons débattre avec tous ceux qui le souhaitent. Et ils sont la majorité !

Franck Biancheri - President Newropeans
Paris (France)

[Harald]

In De Standaard van vandaag een interview met professor Urbain Vermeulen :
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=GB5NQMCQ

In de islamitische traditie staat niets dat afbeeldingen van mensen, en zelfs van de profeet Mohammed, verbiedt.
De islam verbiedt afbeeldingen van God, zegt professor Urbain Vermeulen, Arabist en islamkenner.

Over de afbeelding van mensen staat in de door de profeet Mohammed nagelaten traditie alleen dat er geen beelden gemaakt mogen worden ,,die een schaduw werpen'', want dan wordt de indruk gewekt dat de mens zich in de plaats stelt van de schepper.

Alleen beeldhouwwerken werpen een schaduw. ,,Schilderijen of miniaturen van mensen en andere levende wezens zijn in geen enkel opzicht verboden'', aldus Vermeulen. ,,Dat die misvatting is ontstaan, werd een ramp voor de islam waardoor hij zich afsloot voor het modernisme.''

Los hiervan verschijnen op het net een aantal afbeeldingen van Mohammed. Sommige recent, andere eeuwenoud.
http://info2us.dk/muhammed/

De twaalf cartoons worden door de moslimwereld duidelijk gebruikt als testcase.
1 Hoe fanatiek en volgzaam is de moslimgemeenschap? Betogingen,bezettingen, bedreigingen, ontvoeringen, bomaanslagen... Respons is buitengewoon goed.
2 Hoe murw is Europa? Heel wat aarzelende en kruipende reacties van Europese politici. Volledig in de lijn van de stelling van Bat Ye'or.
Miljoenensubsidies aan Palestijnse Autoriteit worden zelfs niet in vraag gesteld!
3 Ondermijnen van de Westerse waarden. Beperken van vrije meningsuiting en vrije pers. Goede vorderingen geboekt.
4 Vooruitgang in het strafbaar stellen van islamofobie.

mvg

Harald.

[willem1940NLD]

???
Jammer dat ik zo gauw geen nummers van hoofdstukken/verzen kan produceren maar zowel in het oude testament van de bijbel als in de koran las ik dat het niet toegestaan wordt om afbeeldingen te maken van levende natuur.

Wel is het een feit dat aanhangers van beide "stromingen" doorgaans bovengemiddeld verzot zijn op het maken van foto's, zondig dus.

Vatte wie het vatten kan.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

wacht ff. Alvorens ik u in de ban doe; de quote die u citeert, te weten: "aidsverspreidende jeanetten", is dat door desbetreffende persoon uitgesproken? En zo ja, kunt u mij daar een bron van vermelden? Want ik vind dat vrij straf voor een in België opgegroeid ?Belg/Marokkaan/Egyptenaar/Somaliër/weet-ik-veel-waar-hij-vandaan-kwam-en/of-geboren-is?.

jaja, zijn Jahjah's eigen woorden...In welk onderwerp weer?...Even nadenken..