Helden of Verraders (oostfronters)

[IlluSionS667]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Pourquoi ?

Jouw hele redenering steunt op de stelling dat de verliezers van de strijd verantwoordelijk zijn voor dat de winnaars later allemaal hebben uitgespookt. Denk maar niet dat Europa even decadent zou geweest zijn als de Duitsers de oorlog hadden gewonnen.

[Big_daddy]

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Jouw hele redenering steunt op de stelling dat de verliezers van de strijd verantwoordelijk zijn voor dat de winnaars later allemaal hebben uitgespookt. Denk maar niet dat Europa even decadent zou geweest zijn als de Duitsers de oorlog hadden gewonnen.

Dan zul je terug moeten leren lezen, ik zeg dat die Oostfrontlosers voor niets zijn gestorven en niet dat ze verantwoordelijk zouden zijn voor de verkiezing van Kofi Anan als secretarisgeneraal van de UNO of voor het broeikaseffect. Je moet die arme dutskes niet gaan opzadelen met alle zonden van Israël. Sterven, verliezen voor niets, nada,... En dit ondanks zichzelf ! Alsof dat niet erg genoeg zou zijn....

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Big_daddy

Dan zul je terug moeten leren lezen, ik zeg dat die Oostfrontlosers voor niets zijn gestorven en niet dat ze verantwoordelijk zouden zijn voor de verkiezing van Kofi Anan als secretarisgeneraal van de UNO of voor het broeikaseffect. Je moet die arme dutskes niet gaan opzadelen met alle zonden van Israël. Sterven, verliezen voor niets, nada,... En dit ondanks zichzelf ! Alsof dat niet erg genoeg zou zijn....

big-daddy is dat niet die dikke neger die ni kan zingen maar daar wat uit zen nek staat te kotsen. Moest dit correct zijn dan hebt gij daar een schoon voorbeeld aan genomen. Zo voort doen kunt mischien ook nog eens een podium halen.

[Avondland]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Het feit of iemand laf/dapper is, betekend vanuit moreel/ethisch oogpunt niks.
bv. Met een gekaapte boeing een flatgebouw binnenvliegen is ook heel "dapper", maar desondanks blijft het moreel verwerpelijk.

Er is toch een heus verschil tussen een zelfmoordterrorist en een soldaat hoor.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

1. Een vraagje. Wat is er zo verkeerd aan collaboreren?

Economische collaboratie in Wallonie bleek in de on-staat niet strafbaar te zijn. Idealistische Vlaams-gezinde collaboratie (omdat van de on-staat toch niets te verwachten was voor Vlaanderen) daarentegen moest in bloed gesmoord worden en zeker en vast niet vergeten worden in de volgende generaties. Waar was de Kerk trouwens in het aanzetten tot vechten tegen het goddeloze communisme? En nadien zijn kazak keerde, toen het de anderen waren die wonnen?

Denk er trouwens ook aan dat toen (60 jaar) geleden er geen internet, televisie of andere snelle informatie bronnen waren. Alle nieuws kwam van kranten of radio. Probeer dan maar eens een gefundeerde opinie te vormen. Denk ook aan de enorme invloed de Kerk (nog) had?!

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

2. Dus de ene 'misdaad' mag bestraft worden door een andere?

Blijkbaar wel eh?
Het blijft gewoon verschrikkelijk wat er na (beide) oorlogen is gebeurd en dan alleen in Vlaanderen! Moest deze on-staat nog maar een klein beetje gevoel voor rechtvaardigheid hebben: ze zou op zijn minst verontschuldigingen kunnen uiten voor de wetteloosheid onmiddellijk na de bevrijding. En de processen herzien, met een onpartijdige jurie.
Maar hoor je heel Wallonie al op zijn achterste poten staan?
Spreek nog maar het woord 'amnestie' uit en de on-staat ligt plat!

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Meeheulden, jongens toch
U denkt blijkbaar dat iedereen wist van de concentratiekampen.

Maar iedereen kende de politiek van de nazi's wel.

Het enige wat ik jammer vindt is dat er zovelen ontsnapt zijn aan vervolging op het einde van de oorlog. Men had er meer jacht op moeten maken en al die collaborateurs ophangen. De Sovjetunie was en stuk praktischer met de collaborateurs die ze oppakten. Naar de goelags ermee en nooit meer teruggezien.
Die vlaamse Oostfronters zijn zowat de grootste misdadigers uit de geschiedenis.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Avondland

Er is toch een heus verschil tussen een zelfmoordterrorist en een soldaat hoor.

Een zelfmoordterrorist is nog altijd beter dan een soldaat die onschuldige burgers doodschiet en zelf nog blijft leven.

[Graaf van Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een zelfmoordterrorist is nog altijd beter dan een soldaat die onschuldige burgers doodschiet en zelf nog blijft leven.

Een soldaat schiet niet altijd onschuldige burgers dood
Een terrorist wel

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Maar iedereen kende de politiek van de nazi's wel.

Het enige wat ik jammer vindt is dat er zovelen ontsnapt zijn aan vervolging op het einde van de oorlog. Men had er meer jacht op moeten maken en al die collaborateurs ophangen. De Sovjetunie was en stuk praktischer met de collaborateurs die ze oppakten. Naar de goelags ermee en nooit meer teruggezien.
Die vlaamse Oostfronters zijn zowat de grootste misdadigers uit de geschiedenis.

Je bent wel zeer selectief in je verontwaardiging.
Miljoenen mensen zijn omgekomen in de goelags en dit reeds in de dertiger jaren, toen de paranoïde Stalin met zijn zuiveringen begon. Na de oorlog werden ganse bevolkingsgroepen gedeporteerd, zelfs de krijgsgevangenen die uit de nazi-kampen terugkeerden werden beschuldigd van verraad en gedeporteerd.

Niet de Vlaamse en Waalse oostfronters zijn de misdadigers, wel Stalin en Hitler, beiden verantwoordelijk voor de dood van ontelbare miljoenen mensen.

.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Maar iedereen kende de politiek van de nazi's wel.

Het enige wat ik jammer vindt is dat er zovelen ontsnapt zijn aan vervolging op het einde van de oorlog. Men had er meer jacht op moeten maken en al die collaborateurs ophangen. De Sovjetunie was en stuk praktischer met de collaborateurs die ze oppakten. Naar de goelags ermee en nooit meer teruggezien.
Die vlaamse Oostfronters zijn zowat de grootste misdadigers uit de geschiedenis.

Uhu. Gij zijt ontsnapt uit Geel, zeker?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Die vlaamse Oostfronters zijn zowat de grootste misdadigers uit de geschiedenis.

Prachtig gewoon hoe jij gehersenspoeld bent door het belgische regime.

[Volksstormer]

Iedereen die zijn leven veil heeft voor een hoger ideaal en vecht volgens de soldatencode (ongeacht zijn overtuiging) kan op mijn sympathie rekenen. Existentieel zijn zulke strijders niet "links" of "rechts", hoewel mijn persoonlijke politieke voorkeur uiteraard naar een Oostfronter en niet naar een Rode Brigadist uitgaat.

Soit, de geschiedenis achteraf bekeken had ik liever méér Westfronters gezien.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Er was inderdaad een groot verschil tussen economische en idealistische collaboratie.

Uit economische overwegingen trekt men niet naar het oostfront me dunkt? (Wel heb ik gehoord dat mensen zonder veel tegenstribbelen in Duitsland gingen werken daar het hen en hun gezin zou helpen.)

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Meeheulden, jongens toch
U denkt blijkbaar dat iedereen wist van de concentratiekampen.

Als u het normaal vindt dat mensen zich zomaar onderwerpen aan en zelfs meewerken met een militaristisch, autoritair en racistisch bewind dat hun land vernietigt, mag u dat ook gewoon zeggen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Helden noch verraders : jong, naïef en misleid

Ten dele.
Maar een vraagje, blonk men op het Oostfront niet uit in Joden afschieten (dus niet deporteren, vergassen en verbranden maar gewoon in een massagrafje dumpen)? Zoja, in hoeverre deden onze naïeve jongeren daar aan mee?


@Illusionist: De grootste communistische partijen in Europa zaten volgens mij nog in de Comintern. De S-U werd toch lange tijd (ook na WOII) gesteund door dacht ik. Maar soit, dat neemt niet weg dat velen (tegen de lijn van de S-U in) meteen in het verzet gingen, dacht ik...

[van Maerlant]

Als u het normaal vindt dat mensen zich zomaar onderwerpen aan en zelfs meewerken met een militaristisch, autoritair en racistisch bewind dat hun land vernietigt, mag u dat ook gewoon zeggen hoor.

Ok. Ik vind het normaal dat bepaalde mensen tegen de communisten gingen vechten omdat ze geloofden dat dat goed was.

[StevenNr1]

U vroeg wat er verkeerd is aan collaboreren, blijkbaar mag men dat niet eens meeheulen met een verschrikkelijk regime noemen?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

U vroeg wat er verkeerd is aan collaboreren, blijkbaar mag men dat niet eens meeheulen met een verschrikkelijk regime noemen?

Een verschrikkelijk regime. En dat weet u door de talloze documentaires, naslagwerken, getuigenissen en archieven die zijn gemaakt/vrijgegeven na de oorlog.

En de Oostfronters 'heulden' niet mee met dat regime. Welk voordeel hebben ze eruit gehaald?

[StevenNr1]

Ik dacht dat u het breder bedoelde (collaborateurs in het algemeen), maar inderdaad het topic gaat over de Oostfronters, my mistake, sorry.
Nu, dat laatste is een goede vraag, kregen de verwanten hier geen betere behandeling voor wat hun jonge zoon (meestal toch) ginds ging 'presteren' ?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik dacht dat u het breder bedoelde (collaborateurs in het algemeen), maar inderdaad het topic gaat over de Oostfronters, my mistake, sorry.

Fijn dat u een fout kan toegeven.

Nu, dat laatste is een goede vraag, kregen de verwanten hier geen betere behandeling voor wat hun jonge zoon (meestal toch) ginds ging 'presteren' ?

Neuh. Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken, maar in mijn dorp (en het naburige) wonen/woonden een aantal ex-Oostfronters. Naar wat ik indertijd gehoord heb, kregen hun families daar geen compensaties voor. Ik denk dat de Duitsers de kans om communisten te bevechten al als een beloning op zich beschouwden

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Maar iedereen kende de politiek van de nazi's wel.

Het enige wat ik jammer vindt is dat er zovelen ontsnapt zijn aan vervolging op het einde van de oorlog. Men had er meer jacht op moeten maken en al die collaborateurs ophangen. De Sovjetunie was en stuk praktischer met de collaborateurs die ze oppakten. Naar de goelags ermee en nooit meer teruggezien.
Die vlaamse Oostfronters zijn zowat de grootste misdadigers uit de geschiedenis.

Oké, het levende bewijs dat Stalin zeker zo gevaarlijk was als Hitler, is bij deze geleverd.

Wat is eigenlijk het verschil tussen een goelag en een concentratiekamp? Het ene is goed, want daar doe je gewoon de slechte in verdwijnen en het andere daar stop je onschuldige mensen in? Is dat jouw simplistische manier van redeneren? Dus hele gezinnen uitmoorden, omdat ze een verkeerde ideologie hebben, mag dus volgens jou?

Wel, ik walg bij dit soort veronderstellingen. Het komt er gewoon op neer dat wat JIJ als goed beschouwt, de waarheid moet zijn en wie het niet met je eens is, moet verdwijnen. Maar o wee, als jou ooit iets overkomt. Bravo: je redeneert net als Stalin, Hitler, Pol Pot, Napoleon en andere tirannen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Maar een vraagje, blonk men op het Oostfront niet uit in Joden afschieten (dus niet deporteren, vergassen en verbranden maar gewoon in een massagrafje dumpen)? Zoja, in hoeverre deden onze naïeve jongeren daar aan mee?

Geen enkele. Alleen de Einsatzgruppen moesten achter het front afrekenen met de partizanen.

Al de rest wat erover verteld wordt, is grotendeels ontsproten aan het brein van Ilja Ehrenburg.