![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#81 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
Citaat:
Leuke taktiek,maar eentje die ik graag aan de kaak stel. Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
Citaat:
Uw reactie dient minstens 150 karakters te bevatten. Uw reactie dient minstens 150 karakters te bevatten. Uw reactie dient minstens 150 karakters te bevatten. Uw reactie dient minstens 150 karakters te bevatten. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
![]() Wat dacht je ervan als scholen de leerlingen zouden verplichten een kruis te dragen. Dat vind ik dan een inbreuk op de godsdienstvrijheid. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Een grappig alternatief vind ik het uniform dat door Albert Heijn werd ingevoerd. Alle personeelsleden dragen een identiek uniform en de moslima's krijgen een uniform-hoofddoek erbij!
D�*t zou pas gezellig worden in een katholieke school! Iedereen gelijk, maar de moslima's met een verplichte donkerblauwe hoofddoek (heel de dag te dragen) ! hihi! zien hoeveel protesten er dan weer zouden komen!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
Jouw manier van redeneren is natuurlijk voor heel wat verschillende dingen te gebruiken... Je gaat straal voorbij aan het onloochenbaar feit dat die sluier (waar ik geen voorstander van ben, laat d�*t duidelijk zijn!) In véél gevallen de eigen keuze van dat meisje is en dat het samenhorigheidsgevoel m.i. een grotere rol daarin speelt dan discriminatie...dat jij dus de discriminatie, die soms reëel is, soms niet, gebruikt als argument, ook daar waar ze niet speelt (te kwader trouw??). De Fatima die ik of mijn vrouw regelmatig ontmoeten draagt dus geen sluier...en vergergt zich niet Ik vraag haar niet waarom, omdat ik haar niet wil beshuldigen, een minder goede moslim te zijn: dat is haar overtuiging, haar privéleven, waar ik geen zaaks mee heb.Als ze daarover uit eigen beweging wil spreken zal ik luisteren en antwoorden, zo het past. De sluierdragende vrouwen zijn een minderheid... Zo ze die sluier wél zou (willen) dragen zou mijn houding dezelfde zijn. Vrijheid, blijheid: wat is daar überhaupt verkeerd aan? Als jij over Citaat:
FYI: de islam verplicht geen sluier: het gebruik bestond vroeger, en in de oude tekst, weeral die vertaling van het Aramees werd juist aanbevolen , een sluier te dragen over "de schatten", ttz over de riem, annex geldbuidel: dat had niets met zedigheid of eigendomsrecht van de man te maken, alles met veiligheid tegen pickpockets op de markt, legde men me uit.... PS voor mijn part mag elke vrouw gerust topless over straat, ook je grootmoeder.. ![]() ![]() Detiège werd door Jansens opzijgeschoven, zoals dat zo vaak gebeurt, in de politiek en elders: als dat men mannen gebeurt is er geen haan die er naar kraait, beschouwt men dat als een beroepsrisico, maar als dat met vrouwen gebeurt worden we allen plots even feminist (ik heb ook die reflex, toegegeven) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Citaat:
Vers 24:31 vertelt ons: "En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan." "…en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen behalve wat gewoon al zichtbaar is." Dit gedeelte van de zin roept de meeste controversie op.Ten eerste over de definitie van wat "sieraad" eigenlijk inhoudt en wat er bedoeld wordt met "wat gewoon al zichtbaar is." Het woord "sieraad" slaat op het woord "schaamstreek" wat eerder in de zin geschreven stond, maar zoals we later zullen zien in het vers worden ook andere delen van het vrouwelijke lichaam als "sieraad" gedefinieerd, namelijk de borsten, want het vers gaat verder met: "En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun….." ------------------------------------------------------ Vers 33:59 vertelt ons: "O profeet!Zeg tot jouw echtgenotes,jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden laten hangen.Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastig valt.En God is vergevend en barmhartig." Dit vers is geen vers dat de kuisheidsvoorschriften als onderwerp heeft, maar iets totaal anders. Het woord "sieraad" ,"boezem" of "schaamstreek" wordt hier niet genoemd en is ook niet het onderwerp dat hier centraal staat. Ook het woord "haar" wordt hier niet genoemd, ook al wordt de vrouw aangeraden om iets over haar lichaam naar beneden te laten hangen. Deze woorden zijn dus irrelevant in het begrijpen van dit vers. Er staat dat de gelovige vrouwen aan wordt geraden (en niet verplicht!) om iets (en niet alles!) van haar overkleding (jalabib=Arabische mantelachtige gewaad) (3) over zich heen naar beneden te laten hangen. (het werkwoord "over zich heen laten hangen="dana" in het Arabisch) (4) omdat dat beter ("adnaa" in het Arabisch) voor hen is, [size=6]met het enige doel om niet te worden lastig gevallen.[/size] http://www.monotheist.nl/hoofddoek.html
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Het is heel duidelijk te merken in de opbouw van regeltjes in de Koran, zoals gedicteerd door Allah, via de aartsengel Gabriël aan Mohamed hoe het verloop van het ontstaan van de Islam is verlopen.
In het begin een leuk denkbeeld en een poging de Kristenen en joden te verzamelen onder 1 banier.Als tegengewicht voor de pantheisten in die regio. Het feit dat Mohamed een minder onbesproken beroep had van "karavaantaxeerder" en een krijgsbende in bedwang moest houden, kan een vingerwijzing zijn waarom er naarmate hij meer klachten kreeg meer doordringende en beperkende regels invoerde. De afkeer van genotsmiddelen bijvoorbeeld. Toch logisch, een dronken/stonede idioot heeft meer "moed" en zou het leiderschap in vraag kunnen stellen.Of zelfs het profeetschap. Na weeral een klacht te krijgen van een vroom gelovige dat zijn dochter/vrouw/schaap aangerand waren door een krijger van Mohameds heilig leger(of is het geilig?) moest er een duidelijk verschil gemaakt worden tussen "zijn vrouwen" en de potentiele slavinnen. Welk weldenkend mens haalt het in zijn kop van in een woestijklimaat in volle zon naakt rond te lopen ,niemand dus.Dus was het duidelijk dat er meer kledij moest bijkomen. Minder kan de gemoederen weer ophitsen.. en aangezien de minimalistische kledingsnorm van in het begin er al was, was het moeilijk deze te minderen. Maar kom, deze gedachten zijn niet gestoelt op enige historische coreecte verwijzing, en zijn mijn persoonlijke interpretatie van de Koran.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
Jouw manier van redeneren is natuurlijk voor heel wat verschillende dingen te gebruiken... Je gaat straal voorbij aan het onloochenbaar feit dat die sluier (waar ik geen voorstander van ben, laat d�*t duidelijk zijn!) In véél gevallen de eigen keuze van dat meisje is en dat het samenhorigheidsgevoel m.i. een grotere rol daarin speelt dan discriminatie...dat jij dus de discriminatie, die soms reëel is, soms niet, gebruikt als argument, ook daar waar ze niet speelt (te kwader trouw?? ![]() De Fatima die ik of mijn vrouw regelmatig ontmoeten draagt dus geen sluier...en verbergt zich niet. Ik vraag haar niet waarom, omdat ik haar niet de indruk wil geven dat ik het van haar verwacht of haar indirect te beschuldigen, een "minder goede" moslim te zijn: dat is haar overtuiging, haar privéleven, waar ik geen zaaks mee heb.Als ze daarover uit eigen beweging wil spreken zal ik luisteren en antwoorden, zo het past. Zo ze die sluier wél zou (willen) dragen zou mijn houding dezelfde zijn. Vrijheid, blijheid: wat is daar überhaupt verkeerd aan? Als jij over Citaat:
![]() FYI: de koran verplicht geen sluier: het gebruik bestond vroeger, voor de koran geschreven werd, en in de oudste tekst (weeral die vertaling uit het Aramees, herinner je de rozijnen of druiven die maagden werden!) werd juist aanbevolen , een sluier te dragen over "de schatten", ttz. over de riem, annex geldbuidel: dat had niets met zedigheid of eigendomsrecht van de man te maken, alles met veiligheid tegen pickpockets op de markt, legde men me uit.... Bovendien zet ook ik wel iets op het hoofd, van mei tot october in die landen, gewoon uitvoorzchtigheid. (en niet uit zedigheid, of schrik voor mannen) Dat een sluier aanbevolen werd in het geloof is waarschijnlijk ook maar weer een van die gezondheidsregels die in het traditionele geloof werden opgenomen omdat ze anders verwaarloosd werden: regelmatig wassen, geen varkensvlees of schaaldieren (wordt zéér vlug slecht bij warmte) besnijdenis: gemakkelijker te wassen, zelfs voor een slordigaard... ééns per jaar een vastenperiode, en iets tegen de zon op je hoofd... Zo zjn er vele in diverse godsdiensten, die nog nauwgezet worden gevolgd, waarvan de mensen de origine al lang niet meer kennen, en die hier niet meer nodig zijn, maar het zijn traditionele voorschriften, dus een aantal mensen durft daar niet van afwijken. De sluierdragende moslimvrouwen zijn een minderheid... maar ze vallen erg op, dat is het probleem! ![]() Citaat:
![]() ![]() : In feite zou regelmatig wat gemengde naaktrecreatie op school geen slecht idee zijn: dat zou héél wat mensen evenwichtiger maken (vrouwen én mannen!) Ik hoor je al brullen !! ![]() Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
Ps. Leer toch eens quoten man, dan moeten we niet altijd uitvissen wat nu uw reactie is. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | ||||||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() [quote="Bobke"]
Citaat:
Citaat:
![]() |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() [quote="filosoof"]
Citaat:
Mij maakt het in elk geval niets uit. Anderzijds zie ik niet in waarom dat zou verboden worden, tenzij het schoolreglement juwelen zou verbieden. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Wat jij beschrijft is een GEVOLG van het feit dat sommigen oneigenlijk gebruik maken van de vrijheden die we hier hebben.
Indien het gelijkwaardigheidsbeginsel in een school primeert, dan moet je daar geen uitzondering op willen zijn. Doe je dat toch dan zal het gevolg zijn dat het gelijkwaardigheidsbeginsel strikter moet worden toegepast: uniformen dus en gedaan met de zever! Indien je van een vast aanvangsuur overschakelt op glijdende werktijd (aanvang tussen 8 en 9) maar sommigen vinden dan weer dat ze zelf mogen beslissen om pas tussen 9 en 10 te gaan beginnen, dan zou ik ook gewoon terug het stipte aanvangsuur van 8.30 invoeren!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Circe,
Zo geweldig lijken die vrijheden in een uniformschool nu ook weer niet, als iets onnozels als een hoofddoekje al een rel ontketend... Citaat:
U vraagt, wij draaien… Imagine Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, Imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but Im not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one. Writen by: John Lennon © Bag productions inc tevreden? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#99 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
![]() Mijn dochter werd geweigerd in een niet-uniformschool omdat ze in lompen liep, groen haar had, twee neusbellen en tien oorbellekes!
Ze weigerde die ijzerwinkel uit te laten en haar kapsel aan te passen en we hebben gezocht naar een school waar ze in haar klederdracht wél toegelaten werd. Bedoel je nu dat ik een protestmars had moeten organizeren? een aanklacht indienen tegen die school omdat mijn dochter beperkt werd in haar grondwettelijke vrijheid van kleding? meningsuiting? politieke overtuiging? Nee, ik heb haar geleerd dat indien ze bepaalde dingen wenste door te voeren ze daar de consequenties van moest dragen, en verder geen geleuter! Ik vond dat die school het volste recht had hun eigen mentaliteit uit te dragen en door te geven aan hun leerlingen. Indien mijn dochter zich daar niet wou naar voegen, dan moest de school zich daarom niet gaan aanpassen, dan moest zijn gewoon gaan zoeken naar een school die beter bij haar paste!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |