Islam-tuig laat kruisen verwijderen uit Italiaanse school

[Pelgrim]

Zoals ik al eerder gepost heb:

Het kan mij geen bal schelen als ze de symbolen van de ene religie uit een openbaar gebouw verwijderen. Zolang ze er geen andere in de plaats hangen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

jongens jongens jongens, het gaat in Italië niet om scholen van private organisaties (katholieken, vrijzinnigen etc) maar om openbare scholen, van staatswege georganiseerd dus.
De scheiding van staat en kerk staat in de grondwet van elk land met een beetje geschiedenis... Daardoor moet een openbare school in principe ofwel geen enkel symbool ophangen ofwel alle symbolen die een religieuze betekenis hebben voor elke groep van haar burgers ('t zou een hele tentoonstelling worden )

Fijn, maar dan moeten ze er in 'openbare scholen' ook geen lessen komen volgen met een moslimvod op hunne kop. Dat ze dat in moskeeën gaan doen, bij islam-gelegenheden.

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Fijn, maar dan moeten ze er in 'openbare scholen' ook geen lessen komen volgen met een moslimvod op hunne kop. Dat ze dat in moskeeën gaan doen, bij islam-gelegenheden.

Volledig akkoord met de twee voorgaande schrijvers. Ik weet echter dat er ook Moslims zijn (in België deze keer) die "mottig werden" omdat er kruisbeelden aan de muur hingen in een Katholiek ziekenhuis. Nu ja, wat hadden die dan verwacht?

[circe]

Dat is ook mijn instelling: verwijder alle religieuze symbolen uit het openbaar onderwijs (inclusief kruisen en doeken), op katholieke scholen wordt door de schooldirectie bepaald wat kan en niet kan en anders zoek je gewoon een andere school.

Waarom wordt daar nu zo moeilijk over gedaan?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is ook mijn instelling: verwijder alle religieuze symbolen uit het openbaar onderwijs (inclusief kruisen en doeken), op katholieke scholen wordt door de schooldirectie bepaald wat kan en niet kan en anders zoek je gewoon een andere school.

Waarom wordt daar nu zo moeilijk over gedaan?

Omdat ze weer arrogant doen.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

op katholieke scholen wordt door de schooldirectie bepaald wat kan en niet kan en anders zoek je gewoon een andere school.

't is maar een detailke circe, maar onderschat de macht van de inrichtende macht niet. Vaak is dat een zuster- of patersorde... Er zijn al meer leerkrachten kunnen vertrekken uit een katholieke school omdat ze gescheiden zijn.

Hoofddoek van leerlingen is toch een beetje een ander verhaal volgens mij:

een mens mag in België zelf kiezen naar wat voor school hij zijn kinderen stuurt, maar natuurlijk kan een school zelf regels opstellen waaraan haar leerlingen zich te houden hebben. Individu heeft zich te houden aan de regels van de groep (hier: school)
Die gedragsregels mogen natuurlijk niet ingaan tegen de Belgische wetten, want elke school heeft zich in al z'n gedaanten aan de Belgische wet te houden.
DUS:
Zegt de Belgische wet dat je een hoofddoek mag dragen (uiten van godsdienst beleving?), dan mag een school dat niet verbieden
Zegt de Belgische wet er niks over, dan staat het scholen vrij om dragen ervan toe te laten of te verbieden (zoals bvb voor piercings en tattoo's geldt, da's evenzeer een kwestie van persoonlijke smaak)

Iemand een wetboek bij de hand?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

CENTOMOVIMENTI NEWS - 26 OTTOBRE 2003
Il crocifisso espulso dalle scuole
REDAZIONE

[size=5]Il Tribunale civile dell'Aquila ha accolto un ricorso presentato dal leader dell'Unione musulmani d'Italia Adel Smith, ed ha ordinato la rimozione del crocifisso dalle aule di un istituto scolastico abruzzese.[/size]

La bagarre giudiziaria era stata aperta alcune settimane fa dallo stesso Smith, che si era rivolto al Tribunale chiedendo lumi sulla legittimit�* del crocifisso nei luoghi pubblici.
Il leader dei mussulmani aveva spiegato che, non riuscendo a far togliere il simbolo del sacrificio di Cristo dall'istituto frequentato dai figli, aveva apposto in classe un quadro della Kaba recante la scritta Allah. La scuola non aveva però gradito la parcondicio religiosa ed aveva immediatamente rimosso il simbolo dell'Islam, senza però togliere la croce.

Sentite le due campane il giudice Mario Montanaro ha emesso la sentenza ed ha condannato "l'Istituto comprensivo di scuola materna ed elementare di Navelli a rimuovere il crocifisso esposto nelle aule della Scuola materna ed elementare Antonio Silveri di Ofena".
Montanaro non ha avuto dubbi: "L'imparzialit�* di fronte al fenomeno religioso" è un dovere "dell'istruzione pubblica", un'imparzialit�* che si concretizza solo "attraverso la mancata esposizione di simboli religiosi".

Secondo il Giudice il crocifisso sul muro "finirebbe per ledere la libert�* religiosa negativa di coloro che non hanno alcun credo". Inoltre "manifesta l'inequivoca volont�* dello Stato, trattandosi di scuola pubblica, di porre il culto cattolico al centro dell'universo, come verit�* assoluta".
Infine, la presenza del crocifisso nelle aule scolastiche rappresenta una mancanza di rispetto "per il ruolo svolto dalle altre esperienze religiose", che vengono in questo modo completamente trascurate.

Naturalmente, il primo a commentare è stato lo stesso Adel Smith: "Siamo di fronte ad una chiara e storica sconfitta dell'arroganza degli esponenti dello strisciante razzismo religioso istituzionale. Questa sentenza fa onore all’Italia e dovrebbe servire al ministro Moratti per farle capire che una cosa è l'Italia e tutt'altra cosa il Vaticano. La invitiamo a studiare meglio la Costituzione laica del nostro Paese e a lasciar perdere il breviario. Nel frattempo sarebbe meglio che desse le dimissioni".

Per la maggioranza ha subito replicato il Governatore del Lazio Storace: "Ad Adel Smith vogliamo dare anche il diritto di voto?".
Visibilmente adirata anche la forzista Maria Burani, che ha definito la sentenza "non rispettosa della nostra cultura".
Riccardo Pedrizzi (An) ha invece bollato come "fuorilegge ed inconcepibile" la decisione di Montanaro.

Per la Chiesa ha replicato il Cardinale Ersilio Tonini: "Rimango stupefatto, senza parole. Non si può eliminare un simbolo dei valori religiosi e culturali di un popolo, solo perché ciò può dar fastidio a qualcuno. Mi sembra una strada pericolosa. Con questa sentenza si offende la maggioranza del popolo italiano ed anche lo spirito della costituzione".

Parole più concilianti dai laici del centrosinistra, che hanno espresso soddisfazione per la decisione del Tribunale abruzzese.
Per la Cgil la sentenza "è un passo avanti verso una dimensione di laicit�* della scuola italiana".

http://www.centomovimenti.it/2003/ottobre/26_croce.htm





De leider van de Italiaanse moslims slaagt erin om de kruisen in een Italiaans schooltje te laten verwijderen!

De aanval op de symbolen van onze cultuur door de vuile moslimklootzakken is blijkbaar in een hogere versnelling geschoten.


Nu zullen de schellen van de lakse Roomse volksverraders eindelijk opengaan, nu het islam-tuig onder de neus van de andere wang kerende priesters en bischoppen en al even lamme paus de kruisen laat verwijderen in het hartland van het christelijke wereld.


Hopelijk ziet de volgende paus van Rome in dat het hoog tijd is voor een nieuwe reeks Kruistochten.

En deze keer liefst tot in Mekka!

WALGELIJK! Wanneer gaan de mensen eens inzien dat we niet met Onze Westerse Cultuur moeten laten sollen? HANDEN AF VAN HET KRUIS!!!

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is ook mijn instelling: verwijder alle religieuze symbolen uit het openbaar onderwijs (inclusief kruisen en doeken), op katholieke scholen wordt door de schooldirectie bepaald wat kan en niet kan en anders zoek je gewoon een andere school.

Waarom wordt daar nu zo moeilijk over gedaan?

Blijkbaar heeft in al die jaren er zo goed als niemand in Italië, ook de destijds zeer machtige communistische partij niet, zich dermate geërgerd aan die westerse symbolen in Italiaanse klaslokalen, dat ze er een rechtszaak voor over hadden.

Onze moslimvrienden zien die kruisen echter niet zo graag en ze worden meteen op hun wenken bediend.


Wie is hier in Europa eigenlijk intolerant? De Europeanen die hun kruisbeelden verwijderen op vraag van de moslims, of de islamitische blaaskaken die hier komen parasiteren en ons de les komen spellen in ons eigen land?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Blijkbaar heeft in al die jaren er zo goed als niemand in Italië, ook de destijds zeer machtige communistische partij niet, zich dermate geërgerd aan die westerse symbolen in Italiaanse klaslokalen, dat ze er een rechtszaak voor over hadden.

Da's dezelfde religieuze macht (maar dan in andere vorm) als diegene die bepaalde moslimmeisjes verplicht een hoofddoek te dragen.

[Darwin]

Oei wat voel ik mij nu dom. Ik kan even uw gedachtengang niet volgen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Maar geen kruis boven de deur hangen, want dat stoort de islamieten. M.a.w selectieve scheiding van kerk en staat.

Antoon,
Een hoofddoekje (of een kruisje) dragen is een individuele zaak en valt onder de vrijheid van meningsuiting.

Een kruis hangen in een door de overheid gesubsidieerd lokaal dat niet voor de eredienst bestemd is is een afwijken van de neutraliteit van de overheid.
Is het onderscheid voor jou zo moeilijk te maken?

[Joriske]

Het hoofdoekje is geen individuele zaak, net zoals het geen individuele zaak is als de Moslim-leerlingen straks gaan eisen dat ze 5 keer per dag de lessen moeten onderbreken om te bidden., of als hare-krishna leerlingen het 'recht' eisen om de hele dag hare-hare-hare te prevelen. Wie zegt bovendien dat leerlingen volledige vrijheid van meningsuiting hebben? Als iemand tijdens de wiskundeles over politiek begint te klappen gaat dat toch ook niet? Waarom zou men dan toelaten dat één bepaalde groep leerlingen zich, te pas en te onpas, door hun kleding constant religieus uit, omdat het ZOGEZEGD een eis is van hun religie? Zogezegd, want er zijn wel degelijk interpretaties van de Islam die het hoofddoek niet zien als een absolute verplichting, maar als een goede raad. Bovendien is het feitelijke effect van het hoofddoek dat alle symbolen van religies verwijderd worden uit de school - BEHALVE dan die van de Islam, omdat andere religies nu niet zo een opvallend symbool hebben dat ook kan worden gedragen, behalve als de Katholieke kinderen naar school komen in pij en nonnenkleed.

Het hoofddoek is een eis van radicalere vormen van Islam die samengaan met de verdrukking van de vrouw als gehoorzaam en volgzaam wezen en een onverdraagzaam wereldbeeld dat de wetten van de Islam over de wetten van de staat stelt. Het is gewoonweg ongelofelijk hoe de zogenaamde 'progressieven' in de maatschappij Islamitische meisjes in de steek laten en toelaten dat deze op een manier worden opgevoed die hun zelf-ontplooing zal beperken tot die van een broedmachine. Het is toch zo kortzichtig hoe 'progressieven' toelaten dat er reeds op de speelplaats een onderscheid wordt gemaakt tussen Islamieten en niet-Islamieten, en 'goede' (huwbare, met hoofddoek) en 'slechte' (zonder hoofddoek, dus verwesterde) Marokkaanse meisjes.

Je zou maar beter een beetje Hafiz Bouaza lezen, zijn artikel over in het verleden vasthangende allochtonen is zopas gepost op het "integratie" forum.

[circe]

Blijkbaar moeten de kruisen terug! Het rechterlijke bevel werd ongedaan gemaakt.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Blijkbaar moeten de kruisen terug! Het rechterlijke bevel werd ongedaan gemaakt.

Gelukkig, ze zijn dan toch niet helemaal gek geworden.

Een welverdiende lap tegen die moslim-extremist z'n bakkes.

[Darwin]

Blijkbaar waren ze in Italië bang voor een echte godsdienstoorlog.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Het hoofdoekje is geen individuele zaak,

Dan is het ook geen individuele zaak wanneer een Katholiek persoon een kruisje wenst te dragen op school?

[circe]

Het is evenmin een individuele zaak als een katholiek met een sinterklaasmijter naar school wenst te komen, Dies!
Een nazi-uniform om naar school te gaan lijkt me ook niet direct een individuele zaak, of niet soms?

Een hangertje kan ik moeilijk als een publiek gegeven beschouwen!

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Dan is het ook geen individuele zaak wanneer een Katholiek persoon een kruisje wenst te dragen op school?

Zolang het een klein onopvallend kruisje is zou het OK moeten zijn. Moslims kunnen toch ook een spreuk van de Koran rond hun nek hangen?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Oei wat voel ik mij nu dom. Ik kan even uw gedachtengang niet volgen.

U verzet zich constant tegen het feit dat hoofddoeken door 'de islam' worden opgedrongen aan islamitische meisjes. Maar een andere religie mag zich wel verzetten tegen de scheiding van kerk en staat.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Da's dezelfde religieuze macht (maar dan in andere vorm) als diegene die bepaalde moslimmeisjes verplicht een hoofddoek te dragen.

Oorspronkelijk geplaatst door S.

U verzet zich constant tegen het feit dat hoofddoeken door 'de islam' worden opgedrongen aan islamitische meisjes. Maar een andere religie mag zich wel verzetten tegen de scheiding van kerk en staat.

Dus is de macht van de Kerk in Italië volgens u zo groot dat zelfs de atheïstische communisten dat nooit in hun hoofd gehaald hebben om iets over de kruisbeelden te durven zeggen? Is het dat wat je wilde zeggen?

Waarom hebben de in God gelovende moslims, die overigens Jezus als een profeet erkennen, het dan wel aangedurfd om die kruisbeelden in Italië laten verwijderen?