Encore un coup dur pour les amateurs de surnaturel

Faelan wrote:
> Victal avait énoncé :
>> Faelan wrote:
>>> Victal a exposé le 25/11/2006 :
>>>> Looping wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> exact, c'est ce que j'ai déj�* dit plusieurs fois,
>>>>> si on prend un avion qui va �* Tokyo et qu'en cours de route
>>>>> l'avion fait demi-tour, on ne peut pas dire qu'on est allé �*
>>>>> Tokyo.
>>>>
>>>> mais on peut certes affirmer avoir voler entre les nuages dans sa
>>>> direction
>>>
>>> Si on est certain qu'il y a vraiment un Tokyo au bout..
>>
>> .même incertain, on ne peut nier prendre l'avion quand on est dedans
>
> Mais personne ici ne met en doute qu'ils ont vécu ces expériences.
> Mais tout le reste est discutable, tant la destination que l'origine.
> Et puis, l'avion, on le prend volontairement....


ca reste �* voir

--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Victal a formulé ce samedi :
> Faelan wrote:
>> Victal avait énoncé :
>>> Faelan wrote:
>>>> Victal a exposé le 25/11/2006 :
>>>>> Looping wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> exact, c'est ce que j'ai déj�* dit plusieurs fois,
>>>>>> si on prend un avion qui va �* Tokyo et qu'en cours de route
>>>>>> l'avion fait demi-tour, on ne peut pas dire qu'on est allé �*
>>>>>> Tokyo.
>>>>>
>>>>> mais on peut certes affirmer avoir voler entre les nuages dans sa
>>>>> direction
>>>>
>>>> Si on est certain qu'il y a vraiment un Tokyo au bout..
>>>
>>> .même incertain, on ne peut nier prendre l'avion quand on est dedans
>>
>> Mais personne ici ne met en doute qu'ils ont vécu ces expériences.
>> Mais tout le reste est discutable, tant la destination que l'origine.
>> Et puis, l'avion, on le prend volontairement....
>
>
> ca reste �* voir

On vous a déj�* obligé ?

--

F.

Faelan wrote:
> Victal a émis l'idée suivante :
>
>>> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>>> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de
>>> muraille. ils pensent l'avoir fait et d'ailleurs vous employez
>>> vous-même les mots sensations et impression ce qui confirme bien
>>> qu'il s'agit d'une simple illusion.
>>
>>
>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>> stimulant certaines neurones du cerveau
>
> Qui, ils ?

neuro chirurgiens



>
>> La question devient donc la suivante. L'odeur qui nous parvient d'une
>> tranche de pain que l'on fait dorer sur le poèle, est elle une illusion?
>> L'odeur du pain grillé enregistrée dans nos cerveau est elle innée
>> ou vient t'elle d'une expérience antérieure dans ce sens que nous
>> aurions fait �* un moment ou l'autre de notre existence quand nous
>> avons été en contact avec l'odeur du pain grillé?
>>
>> Nul ne niera que tout ce qui est enregistré par notre cerveau nous
>> vient de l'expérience
>
> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs, etc....
> On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �* être attiré
> par la lumière, etc...

oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du cervelet



>
>> On peut donc conclure ce qui suit
>>
>>
>> Stimuler quelques neurones et leur faire reproduire ce qu'ils ont
>> enregistrés n'est pas une preuve que ce qu'elles
>
> Elles ???
>
>> reproduisent est une illusion, cela
>> démontre juste l'information qu'ils contiennent �* belle et bien été
>> enregistrée et peut être rappelée d'une facon ou d'un autre si le
>> besoin se fait sentir.
>>
>>
>> Donc si l'on est capable de recrére la décorporation en stimulant la
>> partie du cerveau où est emmagasinée les informations a ce sujet
>> nous pouvonc avancer l'idée que cette sensation provient d'une
>> expérience quelconque antérieure �* cette stimulation, expérience qui
>> a été engregistrée dans la partie du cerveau concernée.
>
> Même si la première partie de votre raisonnement était vraie (mais
> elle ne l'est pas pour moi), l'expérience en question peut provenir
> de films �* la télévision par exemple. Nous savons en outre, qu'il
> n'existe aucune expérience réelle de ce type de phénomène.


oui mais l�* faudrait débattre de ce qu'est la réalité


et je viens de le faire il ya une semaine sur fr.soc.religion.



> Et aussi de l'éducation. Je n'avais pas 6 ans quand mes parents
> m'avaient déj�* "appris" qu'�* la mort l'âme quitte le corps pour
> rejoindre dieu.



oui mais ce n'est pas parce que tu ne l'as jamais expérimenté qque cela
signifie qu'il n,existe rien de tangible de côté l�*

>
>> Remarque je ne dis pas que c'est un phénomène paranormal, je dis
>> simplement que c'est un phénomène non totalement expliqué.
>
> Mais il l'est pourtant presque aujourd'hui.


justement non

tout ce qu'on sait est que le phénomène peut être reproduit


Plusieurs autres élément manquent qui nous permettraient d'établir avec
justesse la cause et le sens �* donne �* ce phénomène

1)Qu'est ce que la réalité?
2) Serait il possible de faire décorporer un être humain , né sans aucun
sens et qui serait parfaitement inconscient du monde extérieur et qui
n'aurait aucune conscience de lui même n'ayant aucun raport �* établir entre
lui et ce monde, en stimulant les neurones responsables de la décorporation
dans son cerveau?
3)Pourquoi certaines gens vivent ils l'expérience sans être stimuler
d'aucune facon

Etc.





--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

vanille wrote:
> "Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Looping wrote:
>>> "Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Looping wrote:
>>>>> "vanille" <vanille@xxxxx> a écrit dans le message de news:
>>>>> [email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>>>>> message de
>>>>>> news: [email protected]...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> je me demande par ailleurs qui d'autre ici a expérimenté ces
>>>>>>> "voyages". --
>>>>>>> Looping
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> jamais ... j'aimerais bien connaître cette sensation !
>>>>>> les seules fois où - "forcée" - je me voyais de haut etc, c'était
>>>>>> durant des
>>>>>> séances de sophrologie, mais l�*, c'était dû �* un effort de
>>>>>> concentration, pas de rêve
>>>>>> vanille
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Le fait que ces "voyages" peuvent être reproduits par stimulations
>>>>> diverses dont l'usage de drogue et la suggestion est bien la
>>>>> preuve qu'il ne s'agit que d'illusions créées par notre mental.
>>>>
>>>> Que ce genre de phénomène puisse être reproduit ne signifie pas que
>>>> ce soit des illusions
>>>>
>>>> Tout ce qu'on peut affirmer du phénomène est qu'il se produit le
>>>> même genre de sensations et d'impression chez tous les individus
>>>> qu'ils l'ont expérimenté
>>>>
>>>
>>>
>>> il s'agit d'une simple interprétation de donnée sensorielle.
>>> personne n'a jamais flotté dans l'air et n'a jamais traversé de
>>> muraille. ils pensent l'avoir fait et d'ailleurs vous employez
>>> vous-même les mots sensations et impression ce qui confirme bien
>>> qu'il s'agit d'une simple illusion.
>>
>>
>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>
>> La question devient donc la suivante. L'odeur qui nous parvient
>> d'une tranche de pain que l'on fait dorer sur le poèle, est elle
>> une illusion?
>>
>>
>> L'odeur du pain grillé enregistrée dans nos cerveau est elle innée
>> ou vient t'elle d'une expérience antérieure dans ce sens que nous
>> aurions fait �* un moment ou l'autre de notre existence quand nous
>> avons été en contact avec l'odeur du pain grillé?
>>
>> Nul ne niera que tout ce qui est enregistré par notre cerveau nous
>> vient de l'expérience On peut donc conclure ce qui suit
>>
>>
>> Stimuler quelques neurones et leur faire reproduire ce qu'ils ont
>> enregistrés n'est pas une preuve que ce qu'elles reproduisent est
>> une illusion, cela démontre juste l'information qu'ils contiennent
>> �* belle et bien été enregistrée et peut être rappelée d'une facon ou
>> d'un autre si le besoin se fait sentir.
>>
>>
>> Donc si l'on est capable de recrére la décorporation en stimulant la
>> partie du cerveau où est emmagasinée les informations a ce sujet
>> nous pouvonc avancer l'idée que cette sensation provient d'une
>> expérience quelconque antérieure �* cette stimulation, expérience qui
>> a été engregistrée dans la partie du cerveau concernée.
>>
>> Cette expérience est elle réelle ou imaginaire nul ne peut le dire
>>
>>
>>
>> La seul chose que nous pouvons dire du phénomène est qu'il se
>> produit le même genre de sensations et d'impression chez tous les
>> individus qu'ils l'ont expérimenté et qu'il peut être reproduit
>> quand les conditions de stimulation des neurones en questions sont
>> réunies.
>>
>> En aucun ca nous pouvons dire que c'est une illusion puisqu'en soit
>> l'illusion ne touche qu'au sens et non �* l'esprit
>>
>> Remarque je ne dis pas que c'est un phénomène paranormal, je dis
>> simplement que c'est un phénomène non totalement expliqué.
>
>
> en sophrologie justement, j'ai appris (cela n'a pas été facile, et ce
> n'est qu'après quelques séances qu'on a tenté ça) �* évoquer certaines
> choses, dont les odeurs : je devais par exemple (en ayant les yeux
> fermés, en conservant une respiration calme etc) m'imaginer dans un
> endroit que j'aimais particulièrement, évoquer des sons, des couleurs
> et des odeurs. A force de concentration - aucun bruit ne doit venir
> perturber la séance, juste la voix du kiné qu'on finit par ne plus
> entendre - je me suis "vue" dans mon jardin, entendant les oiseaux et
> respirant les fleurs autour de moi !
> Il s'agit donc bien de stimulations des sens, d'auto-suggestions ?
> vanille

Vous vous imaginiez

L'image que vous aviez de votre jardin et les perceptions et sensations qui
lui ont été associé n'était donc pas des illusion mais des création de
votre esprit.
Ces images et ses impressions vous avez pu les crée parce que vous les
aviez déj�*emmagasiner dasn vos souvenir






--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Faelan wrote:
> Victal a formulé ce samedi :
>
>> Pourtant quelques instants �* peine après m'être réveillé ( ici le
>> terme exact devrait être descendu apres un voyage) Voil�* donc que se
>> présente devant moi l'Amérindien en question ( il était accompagné
>> et lui aussi était stone) et il me dit: Aie Allen! c'est pas
>> croyable ce que vien de se passer dans nos têtes ( ou quelque cose
>> du genre) As tu vu la même chose que moi ? je lui ai répondu Oui il est
>> parti tout en sourire convaincu m'a t'il semblé d'avoir
>> expérimenté quelques chose loin d'être banal.
>
> Vous auriez dû lui poser des questions.Vous auriez peut-être été
> surpris de ce qu'il a vu :D

disons qu'ici j'ai été très succint

Le fait est que lorsque nous é.tions dans une sorte de symbiose de la
pensé( aucun mot ne s'est échangé mais la compréhension était complète
Je voyais tout ce qu'il ressentais et réciproquement lui de même

Nous somme dit ( je reprend librement) c'est incroyable ce qui se passe en
ce moment


De l�* ma totale stupéfaction lorsque quelques instant plus tard surgissant
de nulle part il vint directement vers moi et la seule phrase qu'il m'ait
dit, fut sa remarque. Je la répète donc: «Aie Allen! c'est pas croyable ce
que vient de se passer dans nos têtes ( ou quelque chose
du genre)

Le rapport est l�*

Pendant un court instant je me suis retrouvé comme uni dans un seul esprit
avec lui et il m'a dit �* quel point c'était incroyable

et quelques minutes plus tart il apparait devant moi ( il est venu
directement vers moi) pour me dire �* peu de mots près, la même chose



> Personnellement, ne m'en veuillez pas, mais je suis très mauvais
> public pour ce genre de récit....

oui mais je ne prétend pas vous convaincre non plus



--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Victal a couché sur son écran :

>>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>
>> Qui, ils ?
>
> neuro chirurgiens

Ok.

>> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs, etc....
>> On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �* être attiré
>> par la lumière, etc...
>
> oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du cervelet

Pas toutes. Pour têter, par exemple, ça vient du cerveau.

>> Même si la première partie de votre raisonnement était vraie (mais
>> elle ne l'est pas pour moi), l'expérience en question peut provenir
>> de films �* la télévision par exemple. Nous savons en outre, qu'il
>> n'existe aucune expérience réelle de ce type de phénomène.
>
>
> oui mais l�* faudrait débattre de ce qu'est la réalité
>
>
> et je viens de le faire il ya une semaine sur fr.soc.religion.

Nous n'avons certainement pas la même notion de la réalité.

>> Et aussi de l'éducation. Je n'avais pas 6 ans quand mes parents
>> m'avaient déj�* "appris" qu'�* la mort l'âme quitte le corps pour
>> rejoindre dieu.
>
>
>
> oui mais ce n'est pas parce que tu ne l'as jamais expérimenté qque cela
> signifie qu'il n,existe rien de tangible de côté l�*

Et vice-versa. C'est l'existence qui doit être démontrée, pas la
non-existence. Pas défaut, les choses n'existent pas, sauf par simple
hypothèse.

>>> Remarque je ne dis pas que c'est un phénomène paranormal, je dis
>>> simplement que c'est un phénomène non totalement expliqué.
>>
>> Mais il l'est pourtant presque aujourd'hui.
>
> justement non
>
> tout ce qu'on sait est que le phénomène peut être reproduit

Donc il semble réel et normal. A confirmer, simplement.

--

F.

Faelan wrote:
> Victal a couché sur son écran :
>
>>>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>>>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>>
>>> Qui, ils ?
>>
>> neuro chirurgiens
>
> Ok.
>
>>> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs,
>>> etc.... On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �*
>>> être attiré par la lumière, etc...
>>
>> oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du cervelet
>
> Pas toutes. Pour têter, par exemple, ça vient du cerveau.

L'enfant suce son pouce dans le sein de sa mère

Il s'agir donc l�* d'un réflexe



>
>>> Même si la première partie de votre raisonnement était vraie (mais
>>> elle ne l'est pas pour moi), l'expérience en question peut provenir
>>> de films �* la télévision par exemple. Nous savons en outre, qu'il
>>> n'existe aucune expérience réelle de ce type de phénomène.
>>
>>
>> oui mais l�* faudrait débattre de ce qu'est la réalité
>>
>>
>> et je viens de le faire il ya une semaine sur fr.soc.religion.
>
> Nous n'avons certainement pas la même notion de la réalité.


La réalité est tout ce que nous percevons d'une facon intelligible

Extrait de Sous-Bois d'A.G.


>
>>> Et aussi de l'éducation. Je n'avais pas 6 ans quand mes parents
>>> m'avaient déj�* "appris" qu'�* la mort l'âme quitte le corps pour
>>> rejoindre dieu.
>>
>>
>>
>> oui mais ce n'est pas parce que tu ne l'as jamais expérimenté qque
>> cela signifie qu'il n,existe rien de tangible de côté l�*
>
> Et vice-versa. C'est l'existence qui doit être démontrée, pas la
> non-existence. Pas défaut, les choses n'existent pas, sauf par simple
> hypothèse.

et bien il est possible de démontrer l'absence de conscience par l'absence
de sens






--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Victal avait énoncé :
> Faelan wrote:
>> Victal a couché sur son écran :
>>
>>>>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>>>>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>>>
>>>> Qui, ils ?
>>>
>>> neuro chirurgiens
>>
>> Ok.
>>
>>>> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs,
>>>> etc.... On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �*
>>>> être attiré par la lumière, etc...
>>>
>>> oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du cervelet
>>
>> Pas toutes. Pour têter, par exemple, ça vient du cerveau.
>
> L'enfant suce son pouce dans le sein de sa mère
>
> Il s'agir donc l�* d'un réflexe

Qui est traité par le cerveau. Voir cette page (c'est un exemple parmi
des centaines d'autres qui prouve que vous faites erreur en dissociant
les "réflexes" du cerveau...).
L'hypothalamus et le cervelet, si je me souviens bien, s'occupent des
actions automatiques et inconscientes comme le battement du coeur ou la
respiration.

>>> et je viens de le faire il ya une semaine sur fr.soc.religion.
>>
>> Nous n'avons certainement pas la même notion de la réalité.
>
>
> La réalité est tout ce que nous percevons d'une facon intelligible

Ce n'est pas suffisant pour moi. La réalité s'expérimente, se démontre
et se reproduit.

>> Et vice-versa. C'est l'existence qui doit être démontrée, pas la
>> non-existence. Pas défaut, les choses n'existent pas, sauf par simple
>> hypothèse.
>
> et bien il est possible de démontrer l'absence de conscience par l'absence de
> sens

Ce sont des démonstrations par élimination, que je n'apprécie pas. Le
dieu bouche-trou vient de ce genre de conception.

--

F.

Victal a écrit :

> il est possible de démontrer l'absence de conscience par l'absence de sens.

Encore toé :-)))

" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme "

Extrait de chez Rabelais

--
Driss

Victal wrote:

> et bien il est possible de démontrer l'absence de conscience par l'absence
> de sens

Vos messages en sont l'exemple frappant.

"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Looping wrote:
>
>>
>>
>> exact, c'est ce que j'ai déj�* dit plusieurs fois,
>> si on prend un avion qui va �* Tokyo et qu'en cours de route l'avion
>> fait demi-tour, on ne peut pas dire qu'on est allé �* Tokyo.
>
> mais on peut certes affirmer avoir voler entre les nuages dans sa
> direction
>

Ca vous savez dès la naissance nous sommes tous dans l'avion.


--
Looping

Faelan wrote:
> Victal avait énoncé :
>> Faelan wrote:
>>> Victal a couché sur son écran :
>>>
>>>>>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>>>>>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>>>>
>>>>> Qui, ils ?
>>>>
>>>> neuro chirurgiens
>>>
>>> Ok.
>>>
>>>>> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs,
>>>>> etc.... On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �*
>>>>> être attiré par la lumière, etc...
>>>>
>>>> oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du
>>>> cervelet
>>>
>>> Pas toutes. Pour têter, par exemple, ça vient du cerveau.
>>
>> L'enfant suce son pouce dans le sein de sa mère
>>
>> Il s'agir donc l�* d'un réflexe
>
> Qui est traité par le cerveau. Voir cette page (c'est un exemple parmi
> des centaines d'autres qui prouve que vous faites erreur en dissociant
> les "réflexes" du cerveau...).
> L'hypothalamus et le cervelet, si je me souviens bien, s'occupent des
> actions automatiques et inconscientes comme le battement du coeur ou
> la respiration.

du baillement et de la montée du lait et de la salivation aussi

on n'est plus très loin du réflexe de téter


Le bâillement n'est pas une simple ouverture de bouche mais correspond �* un
étirement massif des muscles respiratoires (le diaphragme et les
intercostaux), des muscles de la face et du cou. Cette association
synergique de mouvements complexes réalise un comportement très stéréotypé
qu'on peut qualifier de réflexe en raison de son déclenchement involontaire.
L'arc réflexe parcourt l'hypothalamus,.............



.............Au début du troisième mois, l'embryon devient un f½tus grâce �*
l'apparition des premières séquences motrices orales et pharyngées sous la
dépendance du développement neurologique du tronc cérébral: développement de
l'activité de succion-déglutition et de bâillement. Succion et bâillement
ont donc la même origine embryologique, soulignant l'importance du tronc
cérébral dans le développement neuro-physiologique de l'activité
oro-pharyngée coordonnée avec les régulations respiratoire, cardiaque et
digestive de même localisation neuro-anatomique..........

............Le bâillement résulte de l'activation de multiples
neurotransmetteurs et neuropetides au niveau du système nerveux central. Le
noyau paraventriculaire de l'hypothalamus est le centre hypothalamique qui
adapte et coordonne les réponses hormonales et autonomiques caractérisant ce
comportement.




http://72.14.203.104/search?q=cache:...&ct=clnk&cd=10


>
>>>> et je viens de le faire il ya une semaine sur fr.soc.religion.
>>>
>>> Nous n'avons certainement pas la même notion de la réalité.
>>
>>
>> La réalité est tout ce que nous percevons d'une facon intelligible
>
> Ce n'est pas suffisant pour moi. La réalité s'expérimente, se démontre
> et se reproduit.



bref tout ce qui peut être percu d'une facon intelligible

Il est impossible d'expérimenter de démontrer et de reproduire quelques
chose sans préalablement percevoir intelligemment cette chose




--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Driss wrote:
> Victal a écrit :
>
>> il est possible de démontrer l'absence de conscience par l'absence
>> de sens.
>
> Encore toé :-)))
>
> " Science sans conscience n'est que ruine de l'âme "
>
> Extrait de chez Rabelais

et bien il avait vu juste ce Rabelais et le rappelle bien dans ses mots






--
Celui qui ne craint pas d'ouvrir les yeux face �* l'horreur est
aussi celui qui voit la beauté quand il regarde dans sa direction

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

"Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> vanille wrote:
>> "Victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>
>>
>> en sophrologie justement, j'ai appris (cela n'a pas été facile, et ce
>> n'est qu'après quelques séances qu'on a tenté ça) �* évoquer certaines
>> choses, dont les odeurs : je devais par exemple (en ayant les yeux
>> fermés, en conservant une respiration calme etc) m'imaginer dans un
>> endroit que j'aimais particulièrement, évoquer des sons, des couleurs
>> et des odeurs. A force de concentration - aucun bruit ne doit venir
>> perturber la séance, juste la voix du kiné qu'on finit par ne plus
>> entendre - je me suis "vue" dans mon jardin, entendant les oiseaux et
>> respirant les fleurs autour de moi !
>> Il s'agit donc bien de stimulations des sens, d'auto-suggestions ?
>> vanille
>
> Vous vous imaginiez
>
> L'image que vous aviez de votre jardin et les perceptions et sensations
> qui lui ont été associé n'était donc pas des illusion mais des création
> de votre esprit.


Voil�* autre chose !
une création de l'esprit c'est justement une illusion.


> Ces images et ses impressions vous avez pu les crée parce que vous les
> aviez déj�*emmagasiner dasn vos souvenir
>


dans le cas présent c'est possible mais il n'est pas nécessaire d'avoir des
souvenirs pour imaginer.


--
Looping

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> alien a exprimé avec précision :
>> Looping a écrit :
>>> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>>> news: [email protected]...
>>>> "Faelan"
>>>>
>>>> .
>>>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>> un phénomène paranormal....télépathie???
>>>> ...beaucoup de mystères /_°
>>>>
>>>>
>>>
>>> beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>> La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>> sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des
>>> années et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>
>>>
>> je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose
>> des questions pour certaines choses...
>> vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>> j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>> -ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>> moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de la
>> raser...
>> il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>> ..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...
>
> Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
> témoignage d'un scientifique ;))
>

Il y a quand même des cas très curieux.
Par exemple, ça m'est arrivé d'écrire un post concernant la capote et je
savais déj�* ce qu'un posteur allait répondre.
J'hésite entre télépathie, prémonition divinatoire et prophétie :-))


--
Looping

Après mûre réflexion, Victal a écrit :
> Faelan wrote:
>> Victal avait énoncé :
>>> Faelan wrote:
>>>> Victal a couché sur son écran :
>>>>
>>>>>>> Vous savez ils peuvent très bien simuler l'odeur du pain grillé en
>>>>>>> stimulant certaines neurones du cerveau
>>>>>>
>>>>>> Qui, ils ?
>>>>>
>>>>> neuro chirurgiens
>>>>
>>>> Ok.
>>>>
>>>>>> Il y a des réactions instinctives, les sensations de douleurs,
>>>>>> etc.... On ne doit pas apprendre �* un bébé �* pleurer, �* têter, �*
>>>>>> être attiré par la lumière, etc...
>>>>>
>>>>> oui mais ses réactions lui viennnent de l'hypothalamus et du
>>>>> cervelet
>>>>
>>>> Pas toutes. Pour têter, par exemple, ça vient du cerveau.
>>>
>>> L'enfant suce son pouce dans le sein de sa mère
>>>
>>> Il s'agir donc l�* d'un réflexe
>>
>> Qui est traité par le cerveau. Voir cette page (c'est un exemple parmi
>> des centaines d'autres qui prouve que vous faites erreur en dissociant
>> les "réflexes" du cerveau...).
>> L'hypothalamus et le cervelet, si je me souviens bien, s'occupent des
>> actions automatiques et inconscientes comme le battement du coeur ou
>> la respiration.
>
> du baillement et de la montée du lait et de la salivation aussi

Dans le cas où ces actes sont inconscients.
Mais vous ne me dites rien, et je m'aperçois que j'ai oublié de vous
donner cette page :
lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_01/i_01_cr/i_01_cr_fon/i_01_cr_fon.html

> on n'est plus très loin du réflexe de téter

Voir cette page.

>>> La réalité est tout ce que nous percevons d'une facon intelligible
>>
>> Ce n'est pas suffisant pour moi. La réalité s'expérimente, se démontre
>> et se reproduit.
>
> bref tout ce qui peut être percu d'une facon intelligible

Non, justement pas tout.

> Il est impossible d'expérimenter de démontrer et de reproduire quelques chose
> sans préalablement percevoir intelligemment cette chose

Oui, mais l'un n'entraine pas automatiquement l'autre, même si le
premier élément est indispensable au second.

--

F.

"Looping"


> Il y a quand même des cas très curieux.
> Par exemple, ça m'est arrivé d'écrire un post concernant la capote et je
> savais déj�* ce qu'un posteur allait répondre.
> J'hésite entre télépathie, prémonition divinatoire et prophétie :-))

tssss tssss tu es incroyable!

Looping a formulé la demande :
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> alien a exprimé avec précision :
>>> Looping a écrit :
>>>> "Lucille" <LucilledeLavercantiè[email protected]> a écrit dans le message de
>>>> news: [email protected]...
>>>>> "Faelan"
>>>>>
>>>>> .
>>>>>> Mais cela ne signifie pas pour autant qu'il y ait surnaturel....
>>>>> un phénomène paranormal....télépathie???
>>>>> ...beaucoup de mystères /_°
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> beaucoup de mystères que l'humain se crée mais très peu dans la réalité.
>>>> La télépathie dont tu parles plus haut a fait l'objet d'études très
>>>> sérieuses tant chez les américains que chez les Russes pendant des années
>>>> et jamais rien n'a pu être vérifié.
>>>>
>>>>
>>> je ne crois nullement aux sciences dites "parallèles", mais je me pose des
>>> questions pour certaines choses...
>>> vanille parle un peu plus haut de cas de jumeaux....
>>> j'ai personnellement connu des jumeaux et j'ai été surpris par ceci :
>>> -ces jumeaux (de mon âge) portaient depuis de nombreuses années la
>>> moustache, un jour, un des deux (sans en parler �* l'autre), décide de la
>>> raser...
>>> il va voir son frère le soir et constate que ce dernier s'est rasé aussi
>>> ..etonnant, même pour un esprit cartésien comme le mien...
>>
>> Voir ma réponse �* Vanille �* ce sujet (qui est une piste, hein, pas le
>> témoignage d'un scientifique ;))
>>
>
> Il y a quand même des cas très curieux.
> Par exemple, ça m'est arrivé d'écrire un post concernant la capote et je
> savais déj�* ce qu'un posteur allait répondre.
> J'hésite entre télépathie, prémonition divinatoire et prophétie :-))

La répétition entraine des réflexes, c'est connu :D
Vois Pavlov :))

--

F.

"Fustigator" a écrit dans le message de news:
> Vitae forma vocatur "Lucille":
>>
>>"Looping"
>>
>>> la question n'est pas très claire, tu veux dire que des gens >décrivent
>>> les arrières parents, leur demeure etc... sans les avoir vus ou >connus
>>> ?
>>oui, c'est cela, excuses-moi j'ai mal interpreté
>>
>>> les anciennes générations étaient plus sédentaires que nous et >vivaient
>>> d'une manière plus simple.
>>> Si l'un d'entre nous décrit ici la vie et la demeure de ses arrières >
>>> parents, il est quasi certain que plusieurs reconnaîtront la
>>> >description
>>> comme celle de leurs propres parents. Il reste >également possible
>>> qu'une
>>> part d'atavisme cérébral existe.
>>
>> j'étais incapable de savoir que mon arrière grand-père vivait
>>en Grèce dans un moulin.
>
> Pos itan poly kala.(c'était cependant très bien)
> M'aresi poly (cela me plait beaucoup)
>
>>Euh.....�* l'âge de 12 ans, je l'ignorais, mes parents ont du vérifier
>>et cela c'est avéré juste!
>
> CQFD que ton témoignage était exact.
>
>>>
>>>> Le cortex ne tient pas la route!
>>>
>>> et pourtant même si les choses dont tu parles étaient réelles, >c'est
>>> par
>>> le cerveau qu'elles devraient obligatoirement passer pour qu'on >puisse
>>> les ressentir ou les interprêter.
>
>>oui, �* moins que nos vies antérieures soient enregistrées dans une partie
>>du
>>cerveau encore non découvert
>
> Pas si sûr.
>
> Quand tu vois que nous avons tous commencé comme zygote (être
> individuel unicellulalre) et que tout un corps humain s'est développé
> �* partir d'une seule cellule contenant le matériel génétique tant du
> père que de la mère, je vois mal le cerveau , apparu bin plus tard,
> réserver une "case" pour des situation ataviques.

Tu ne manges jamais de cacahuètes? :-))
MH

"Hermes" a écrit dans le message de news:
> Ce jour d'automne Thu, 23 Nov 2006 11:01:34 -0500, Thibaud
> <[email protected]> tu écris dans ce forum de discussion:
>
>>Lucille a écrit:
>>> "Looping"
>>>
>>>>Les sensations de "décorporation" (c'est-a-dire de sortie de son >propre
>>>>corps) souvent décrites lors d'expériences de mort >imminente (EMI)
>>>>proviendraient "de perturbations d'un processus complexe de
>>>> >coordination,
>>>>qu'on peut aujourd'hui localiser dans le cerveau", selon des chercheurs
>>>>suisses.
>>>
>>>
>>> Ha oui? et comment vont - ils expliquer la description des arrières
>>> grands-parents, la demeure où ils vivaient et ce sans les connaîtres et
>>> sans avoir vu une photo quelconque
>>>
>>> Le cortex ne tient pas la route!
>>>
>>>
>>
>>Tiens, je devrais interroger mes auteurs de SF :-)
>>
>>Ils ont dû faire des voyages astraux intersidéraux.
>
> Tiens l'écrivain T.L. Rampa (soi-disant moine thibétain) vit au
> Canada.

Il vit toujours???... Avec son troisième oeil?
MH