bomaanslag in luchthaven Madrid - Pagina 5

Jaani_Dushman · 2 januari 2007, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat de Partido Popular een fascistische partij is is gewoon een leugen.

Franquistisch, dan.

Jozef Ostyn · 2 januari 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Franquistisch, dan.

Ook dat is niet correct.

filosoof · 2 januari 2007, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Partido Popular is de verderzetting van de ideologie van Franco, en is bijgevolg zonder enige twijfel een fascistische partij.
De PSOE kan je dan wel niet op hetzelfde niveau als de PP beschouwen, maar zij steunden toch ook de doodsescaders van de GAL.
De politie, het leger, het gerecht en de media zijn nog altijd volop bolwerken van de PP.

People's Party (Spain) - Wikipedia, the free encyclopedia
The People's Party (Spanish: Partido Popular) is the largest centre-right political ... The PP is the largest minority party in the Congress of Deputies, ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Partido...r_%28Spanje%29

Aznar werd al een tijdje geleden tot aftreden gedwongen, remember?

Jaani_Dushman · 2 januari 2007, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Aznar werd al een tijdje geleden tot aftreden gedwongen, remember?

Vandaar dat ik verwees naar...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De politie, het leger, het gerecht en de media zijn nog altijd volop bolwerken van de PP.

Moet ik dan nog herinneren aan de Spaanse generaal die ermee dreigde militair in te grijpen, indien Catalonië zou erkend worden als natie?

In Spanje hebben het leger en de politie zeer verregaande autonomie. Via politie, leger en gerecht kunnen de volgelingen van Franco onverminderd verdergaan met hun terreur tegen het Baskische volk. Ook al is er officiëel een PSOE-regering aan de macht.

Men zou zelfs kunnen zeggen dat de PP'ers binnen de politie en gerecht opzettelijk de vredesgesprekken wilden saboteren, door verder te gaan met de arrestatie van Basken. Als de PSOE geloofwaardig wil worden als gesprekspartner, zal ze eerst de banden tussen Spaanse politie, gerecht en leger en de Partido Popular moeten doorknippen.

willem1940NLD · 2 januari 2007, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Je vergeet de Friezen en de inwoners van de Bijlmer.. en die van de Jordaan

Mijn respect voor de Friezen zou niet veranderen als zij, zij het tot mijn niet geringe verwondering, zouden besluiten zich van Nederland af te scheiden. De Friezen zijn 1 van de stamvolkeren van de huidige autochtone Nederlanders en beheersten ooit, behalve de oevers van het Meer Flevo, de tamelijk lange kustlijn tussen bijna-Polen en tot voorbij Duinkerken.

In de Bijlmer en de Jordaan (Amsterdamse stadswijken) kan ik niet iets als "volkeren" onderscheiden maar vermoedelijk bedoel je dit allemaal als humoristisch.

willem1940NLD · 2 januari 2007, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Spaans fascisme?
Franco is gestorven in 1975, ttz meer dan 30 jaar geleden en Aznar werd enkele jaren geleden afgezet...
Beschuldig je de huidige spaanse regering van fascisme?

Dan zouden we misschien eerst bewijzen kunnen krijgen?

Dus de mededeling van een misdadiger van gemeen recht (7 jaar is niet mis als vonnis!) en jouw conclusies?

Ik denk en hoop dat het tegenwoordig Spaans regime als "gematigd" kan worden beschouwd maar het blijft mij toch verwonderen dat in Nederland vooral het verondersteld extreem-linkse krakerswereldje zich bij uitstek ontfermt over zich verschuilende Basken.

Naar verluidt hanteerde de moordenaar van Pim Fortuyn een uit die kringen verkregen pistool dat van een vermoorde Spaanse politieagent zou zijn afgenomen.

willem1940NLD · 2 januari 2007, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Vandaar dat ik verwees naar...Moet ik dan nog herinneren aan de Spaanse generaal die ermee dreigde militair in te grijpen, indien Catalonië zou erkend worden als natie?

In Spanje hebben het leger en de politie zeer verregaande autonomie. Via politie, leger en gerecht kunnen de volgelingen van Franco onverminderd verdergaan met hun terreur tegen het Baskische volk. Ook al is er officiëel een PSOE-regering aan de macht.

Men zou zelfs kunnen zeggen dat de PP'ers binnen de politie en gerecht opzettelijk de vredesgesprekken wilden saboteren, door verder te gaan met de arrestatie van Basken. Als de PSOE geloofwaardig wil worden als gesprekspartner, zal ze eerst de banden tussen Spaanse politie, gerecht en leger en de Partido Popular moeten doorknippen.

Ik las toch een paar maal dat de ETA slechts een minderheid van het Baskische volk achter zich zou hebben.

Jaani_Dushman · 2 januari 2007, 01:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik las toch een paar maal dat de ETA slechts een minderheid van het Baskische volk achter zich zou hebben.

Hoe kan je zoiets controleren?
Een Bask zal nooit met een wildvreemde spreken over politiek (schrik voor Spaanse spionnen); laat staan dat hij aan een 'enqueteur' zal beweren dat hij achter de acties van de ETA staat.

Dr. Strangelove · 2 januari 2007, 02:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Hoe kan je zoiets controleren?
Een Bask zal nooit met een wildvreemde spreken over politiek (schrik voor Spaanse spionnen); laat staan dat hij aan een 'enqueteur' zal beweren dat hij achter de acties van de ETA staat.

Als het zou kloppen wat je zegt, Jaani, waarom haalt Batasuna of EH, of hoe ze zich tegenwoordig ook noemen, dan nooit meer dan 15 %, terwijl de PNV en de socialisten veel meer stemmen halen? De stemming is ook in Spanje geheim.
Ik denk dat het overgrote merendeel van de Basken gelukkig niet voor terrorisme en moorden zijn, ook al zijn er velen voor meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid.

Kallikles · 2 januari 2007, 02:59

De ETA heeft historisch verdienstelijk werk geleverd in de strijd tegen de bloeddorstige Franco-dictatuur, o.a. door de opvolger van Franco te doden. De laatste jaren zijn de acties van de ETA echter zodanig contra-productief, dat men zich kan afvragen of ze niet geïnfiltreerd zijn door de PP...

Sinistra · 2 januari 2007, 06:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

. Leve de ETA!

Ga dat maar eens vertellen aan de nabestaanden van die 2 vermisten.

baarle · 2 januari 2007, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik wist niet Gernika in Baskenland ligt.

Er is zoveel dat Europa niet weet over Baskenland.

Gernika is de historische hoofdstad van de Baskische provincie Biskaia. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Gernika.

De officiële website van het stadje http://www.gernika-lumo.net/ is helemaal in het Euskara (Baskisch) opgesteld.

baarle · 2 januari 2007, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Wij leven volgens mij in een zodanig hoge welvaart dat geweld bij ons amper draagvlak zou hebben. Enfin, da's mijn visie.

Wij hebben nogal wat geweld en repressie vanweg België ondergaan, maar dat is toch geenszins te vergelijken met wat de Engelsen en later de protestanten in Ierland aangericht hebben, noch met wat de Castillianen en Franco in Baskenland aangericht hebben.

De spontane steun van de bevolking voor defensie-organisaties als IRA en ETA moet in dat kader gezien worden: ze waren de enigen die een weerloze bevolking met daden beschermden tegen de wreedheden van de bezettende staat.

baarle · 2 januari 2007, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Maar vooral blijft nu Vlaanderen praktisch de enige plaats in de Europese Unie waar er nog mensen zich in het openbaar de ETA-acties en -standpunten wagen te verdedigen, zoals die mensen van "Meervoud" of een iemand zoals Paul Beckaert, van de Brugse balie, advokaat van terroristen (wat heeft hij precies tegen Spanje en de Spanjaaarden?...)

Tot ziens en gelukkig Nieuw Jaar!

Ondergetekende: De Spaanse Brabander

Ook Vlaanderen is een eeuw of langer door de Castillianen bezet en lelijk mishandeld. Wij weten wat de Spanjaarden waard zijn, het zit in ons collectief geheugen. Vandaar zijn we als vanzelf solidair met de hedendaagse slachtoffers van diezelfde beulen.

baarle · 2 januari 2007, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U maakt zich gewoon volkomen ongeloofwaardig door de huidige Spaanse staat als fascistisch te bestempelen.

Neen, die bewering is op duizenden, goed gedocumenteerde feiten gebaseerd. Informeer u alvorens dergelijke ongefundeerde reacties te plaatsen. Een goed begin is www.baskinfo.org.

baarle · 2 januari 2007, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Met alle respect, maar ik denk niet dat de positie van de Koerden kan vergeleken worden met die van de andere volkeren die u opsomt. De Koerden hebben het toch wel veel harder te verduren.

Voor u is het een competitie?

Verbod op kranten, op politieke organisaties, op de vrije mening en een almachtige politiestaat is niet voldoende?

baarle · 2 januari 2007, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat de Partido Popular een fascistische partij is is gewoon een leugen.

Opmerkelijk hoe goed gedocumenteerd en beargumenteerd uw standpunten zijn.

Jozef Ostyn · 2 januari 2007, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Als het zou kloppen wat je zegt, Jaani, waarom haalt Batasuna of EH, of hoe ze zich tegenwoordig ook noemen, dan nooit meer dan 15 %, terwijl de PNV en de socialisten veel meer stemmen halen? De stemming is ook in Spanje geheim.
Ik denk dat het overgrote merendeel van de Basken gelukkig niet voor terrorisme en moorden zijn, ook al zijn er velen voor meer autonomie of zelfs onafhankelijkheid.

Volledig mee akkoord.

baarle · 2 januari 2007, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Volledig mee akkoord.

Alleen wie gelooft dat ETA=Batasuna=ETA kan zulke domme conclusies trekken �* la "de ETA vertegenwoordigt toch maar 15 pct van de Basken" of "Slechts een kleine minderheid van de Basken staat achter de onafhankelijkheidsidee".

In Baskenland zijn alle autochtone partijen voor onafhankelijkheid of een zo losse band met Spanje dat het op hetzelfde neerkomt. Alleen de filialen van de Spaanse partijen PP en PSOE zijn daar tegen.

djimi · 2 januari 2007, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat de Partido Popular een fascistische partij is is gewoon een leugen.

De Partido Popular is een groepering van mensen met nogal wat uiteenlopende meningen, en verschilt daarin niet van de andere politieke partijen.

Binnen de Partido Popular lopen echter wèl nogal wat figuren rond met - op z'n zachtst geformuleerd - behoorlijk onfrisse ideeën.

En binnen diezelfde Partido Popular vind je ook de alomtegenwoordige leeghoofden en meelopers die zich door die onfrisse lui op sleeptouw laten nemen en als façade laten gebruiken.

Als de 'brave burger' niet graag op een zelfde hoop wordt gegooid met de 'schurk', dan kan hij misschien - om te beginnen - eens wakker worden en z'n ogen openen, nee ?