Bijna geen werkloze mannen meer

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

...

Probleem is dat naast de groepen die ik al opsomde in mijn vorige posts er ook een grote groep van mensen is die gespecialiseerd zijn in een bepaalde job (al dan niet via hoger onderwijs), maar in die jobs is er een enorm overaanbod. Zoals bijvoorbeeld bij onderwijzend personeel, sociaal asistenten, juristen, ... dacht ik het geval is? Omdat deze mensen, soms zelfs lang, gestudeerd hebben voor een specifiek beroep en het hun wens was om dit te doen, willen ze zich liever niet omscholen maar blijven zoeken totdat ze toch zo'n job vastkrijgen.
Sommige beroepen zijn blijkbaar voor iedereen onaantrekkelijk, terwijl anderen net tegenovergesteld zijn.

Je somt daar net een aantal studierichtingen op die helemaal niet gericht zijn op een specifiek beroep. Er zijn trouwens bitter weinig universitaire richtingen die je zo kan klassificeren. Misschien artsen, tandartsen, apothekers en veeartsen, maar voor de rest... Voor de rest is het naar het einde van de studie toe uitkijken in welke richting men zich verder wil bekwamen om aantrekkelijk te zijn op de arbeidsmarkt. En dat vraagt overigens ook permanente vorming. Bvb. een jurist die op z'n lauweren rust, moet zich een paar jaar na het behalen van z'n graadje niet meer 'jurist' noemen... Bovendien is er een zeer grote vraag naar mensen met de opleidingen die je hier opsomt... Vraag is alleen of mensen hun opleiding wel breed genoeg interpreteren.

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik denk dat hier ook vooral een rol is weggelegd bij het CLB, die de leerling op het middelbaar informeert over de mogelijke studiekeuzers maar ook zou moeten informeren naar de waarschijnlijke vraag en het aanbod op het moment dat deze mensen zullen afstuderen. Zo voorkom je later een deel teleurstellingen en problemen op de arbeidsmarkt.

Dat is de stomste politiek denkbaar. In de jaren '80 werden de toenmalige PMS-centra ingeschakeld om exact dat te doen en weet je wat? Niemand kan voorspellen hoe de arbeidsmarkt er binnen een vier- of vijftal jaar zal uitzien. Waar de knelpunten zitten en waar de overschotten... De enige goede raad is om positief te kiezen voor een bepaalde richting en er dan volledig voor te gaan. De 'goeden' komen er altijd... écht altijd! En zij die van thuis uit gepushed werden tegen heug en meug, blijven veelal hangen of worden onverbeterlijke job-hoppers zonder carrière. NOOIT een studierichting kiezen in functie van de markt; er is later nog kans genoeg om bij te scholen indien nodig.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Je somt daar net een aantal studierichtingen op die helemaal niet gericht zijn op een specifiek beroep. Er zijn trouwens bitter weinig universitaire richtingen die je zo kan klassificeren. Misschien artsen, tandartsen, apothekers en veeartsen, maar voor de rest... Voor de rest is het naar het einde van de studie toe uitkijken in welke richting men zich verder wil bekwamen om aantrekkelijk te zijn op de arbeidsmarkt. En dat vraagt overigens ook permanente vorming. Bvb. een jurist die op z'n lauweren rust, moet zich een paar jaar na het behalen van z'n graadje niet meer 'jurist' noemen... Bovendien is er een zeer grote vraag naar mensen met de opleidingen die je hier opsomt... Vraag is alleen of mensen hun opleiding wel breed genoeg interpreteren.

Tja. Kleuterleidsters bijvoorbeeld: in één provincie van het Vlaamse gewest alleen al zijn er 900 teveel. Mensen voor kinderopvang zijn er wel tekort, maar die arbeidsvoorwaarden zijn ook veel minder aantrekkelijk en hiervoor moet je nauwelijks studeren. Deze mensen zijn dus blijkbaar niet bereid om dat te doen.
Zowat iedere rechtenstudent droomt ervan advocaat te worden, die zijn er in de toekomst (mogelijk nu al?) te veel.
Alle exacte wetenschappen zoals je ze net opsomt, zoals artsen, zijn er in de toekomst waarschijnlijk te weinig.
Sociaal assistenten worden ook niet zo veel gevraagd hoor. Ze zijn wel breed inzetbaar, maar die studierichting wordt ook opgesplits in drie specifieke afstudeerrichtingen als ik me niet vergis. Toch studeren er ieder jaar weer hopen af.
Waar jij die grote vraag ziet, weet ik niet. Ik zie die vooral bij bv. chauffeurs, verpleegkundigen, kinderopvang, bejaardenzorg, in de bouwsector, in technisch wetenschappelijke, economische en ITC-richtingen, ...
In dat laatste heb je gelijk. Anderzijds kan je iemand moeilijk kwalijk nemen dat hij geen job aanneemt waarvoor hij 'overgekwalificeerd' is.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geduld hebben groentje. Wat wij al 30 jaar weten zullen zij binnen nog eens 30 jaar ontdekken.
Zo gaat dat hier.

Hihi. Ik ga je nog gelijk moeten geven ook.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Tja. Kleuterleidsters bijvoorbeeld: in één provincie van het Vlaamse gewest alleen al zijn er 900 teveel. Mensen voor kinderopvang zijn er wel tekort, maar die arbeidsvoorwaarden zijn ook veel minder aantrekkelijk en hiervoor moet je nauwelijks studeren. Deze mensen zijn dus blijkbaar niet bereid om dat te doen.
Zowat iedere rechtenstudent droomt ervan advocaat te worden, die zijn er in de toekomst (mogelijk nu al?) te veel.
Alle exacte wetenschappen zoals je ze net opsomt, zoals artsen, zijn er in de toekomst waarschijnlijk te weinig.
Sociaal assistenten worden ook niet zo veel gevraagd hoor. Ze zijn wel breed inzetbaar, maar die studierichting wordt ook opgesplits in drie specifieke afstudeerrichtingen als ik me niet vergis. Toch studeren er ieder jaar weer hopen af.
Waar jij die grote vraag ziet, weet ik niet. Ik zie die vooral bij bv. chauffeurs, verpleegkundigen, kinderopvang, bejaardenzorg, in de bouwsector, in technisch wetenschappelijke, economische en ITC-richtingen, ...
In dat laatste heb je gelijk. Anderzijds kan je iemand moeilijk kwalijk nemen dat hij geen job aanneemt waarvoor hij 'overgekwalificeerd' is.

Het verhaal van de kleuterleidsters is nou net wat ik bedoelde: op een bepaald moment klinkt het dat er véél te weinig zijn en er ontstaat vanzelf een grote toeloop in die richting. En dan krijg je het omgekeerde effect weer...

Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat iedere rechtenstudent van de advocatuur zou dromen. Heb ik in mijn tijd -en toen was er nog ontstellend veel vraag naar stagiairs- nooit zo ondervonden. Slechts 1/3 kwam in de advocatuur terecht en daarvan haalde een groot deel nooit de eindmeet. Het merendeel van de juristen komt terecht in bank- en financiewezen of bekwaamt zich verder om toegang te krijgen tot de middenkaders van bedrijven. Het 'studeren voor advocaat' is een bijzonder overroepen mythe en is dat al j�*�*�*renlang zo.

Waar ik de grote vraag zie? Wel, niet in de meest voor de hand liggende jobs; zoveel is wel duidelijk. Het gaat vooral om competenties die breed inzetbaar zijn. Om het even bij die juristen te houden: bekijk een paar jaar na afstuderen eens waar die uiteindelijk terecht zijn gekomen; je vindt ze terug op personeelsdiensten, sociale secretariaten, verzekeringskantoren, centrale diensten van banken, ambtenarij, etc... Idem voor sociaal assistenten; een korte nascholing bereidt hen ook voor op een zeer brede waaier van mogelijke functies. Het volstaat om de arbeidsmarkt een beetje te volgen om te zien hoe je met een tikkeltje visie en gedrevenheid redelijk snel aan de slag bent.

By the way... al eens gekeken hoe intensief de banken tegenwoordig aan het recruteren geslagen zijn?


Tot slot: wat is 'overgekwalificeerd'? Voor iemand die nog maar net (1 �* 2 jaar of minder) de unief of hogeschool heeft verlaten? Als je je in die situatie 'overgekwalificeerd' voelt om een startjob aan te vatten, dan heb je het bijzonder hoog in de bol. Want kwalificaties krijg je m.i. voor 80% on the job; je diplomaatje telt maar voor 20% mee in dat verhaal. Maar het is een algemene malaise: teveel jongeren zijn niet ondernemend genoeg, hebben onvoldoende gedrevenheid om hun pad uit te stippelen, laten zich véél te graag meedrijven in de notie dat op een mooie dag die 'job van je leven' zich spontaan zal aandienen. Niet dus...

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Het verhaal van de kleuterleidsters is nou net wat ik bedoelde: op een bepaald moment klinkt het dat er véél te weinig zijn en er ontstaat vanzelf een grote toeloop in die richting. En dan krijg je het omgekeerde effect weer...

Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat iedere rechtenstudent van de advocatuur zou dromen. Heb ik in mijn tijd -en toen was er nog ontstellend veel vraag naar stagiairs- nooit zo ondervonden. Slechts 1/3 kwam in de advocatuur terecht en daarvan haalde een groot deel nooit de eindmeet. Het merendeel van de juristen komt terecht in bank- en financiewezen of bekwaamt zich verder om toegang te krijgen tot de middenkaders van bedrijven. Het 'studeren voor advocaat' is een bijzonder overroepen mythe en is dat al j�*�*�*renlang zo.

In mijn directe vrienden- en kennissenkring zitten een heel aantal rechtenstudenten. De grote meerderheid hiervan wil advocaat worden is mijn ervaring.
Toevallig is het denk ik niet overdreven om te stellen dat dit een opleiding is die één van de meest brede mogelijkheden geeft op de arbeidsmarkt.
En tja, op een bepaald moment klinkt het om maar ondertussen zit je met een heel groot aantal werklozen en mensen die jarenlang zitten te wachten op een job. In het specifiek geval van kleuterleidsters zie ik het zo rap niet veranderen eigenlijk.

Waar ik de grote vraag zie? Wel, niet in de meest voor de hand liggende jobs; zoveel is wel duidelijk. Het gaat vooral om competenties die breed inzetbaar zijn. Om het even bij die juristen te houden: bekijk een paar jaar na afstuderen eens waar die uiteindelijk terecht zijn gekomen; je vindt ze terug op personeelsdiensten, sociale secretariaten, verzekeringskantoren, centrale diensten van banken, ambtenarij, etc... Idem voor sociaal assistenten; een korte nascholing bereidt hen ook voor op een zeer brede waaier van mogelijke functies. Het volstaat om de arbeidsmarkt een beetje te volgen om te zien hoe je met een tikkeltje visie en gedrevenheid redelijk snel aan de slag bent.

Maar helaas is niet iedereen bereid die nascholing te volgen.
Enfin, ik ben er zelf wel van overtuigd dat het allemaal klopt wat je zegt hé, ik deel jouw visie. Tegenwoordig kijkt men zelfs niet meer zozeer naar wat achter je 'licentiaat', 'bachelor' of 'master' titel staat maar eerder naar je ervaring, motivatie en interesses.
Maar sommige mensen wensen enkel om specifiek dat beroep te doen dat men voor ogen had bij de start van de opleiding.

By the way... al eens gekeken hoe intensief de banken tegenwoordig aan het recruteren geslagen zijn?

Is me ook opgevallen inderdaad.

Tot slot: wat is 'overgekwalificeerd'? Voor iemand die nog maar net (1 �* 2 jaar of minder) de unief of hogeschool heeft verlaten? Als je je in die situatie 'overgekwalificeerd' voelt om een startjob aan te vatten, dan heb je het bijzonder hoog in de bol. Want kwalificaties krijg je m.i. voor 80% on the job; je diplomaatje telt maar voor 20% mee in dat verhaal. Maar het is een algemene malaise: teveel jongeren zijn niet ondernemend genoeg, hebben onvoldoende gedrevenheid om hun pad uit te stippelen, laten zich véél te graag meedrijven in de notie dat op een mooie dag die 'job van je leven' zich spontaan zal aandienen. Niet dus...

Voil�*, zo is dat.

[Mambo]

De werklozen zijn zo snel aan het zakken dat we tegen de verkiezingen met teveel bedrijfjes zitten.
Moeten we bedrijfjes op den dop beginnen zwieren tot er weer wat meer werklozen zijn.
Zo hadden we het nog niet bekeken natuurlijk.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De werklozen zijn zo snel aan het zakken dat we tegen de verkiezingen met teveel bedrijfjes zitten.
Moeten we bedrijfjes op den dop beginnen zwieren tot er weer wat meer werklozen zijn.
Zo hadden we het nog niet bekeken natuurlijk.

Ja..

De laatste week gaat het snel...
Er gaan kortelings zelfs geen Turkse en Marokkaanse werkzoekenden meer zijn...

[Don Quichote]

Er gaan kortelings zelfs geen Turkse en Marokkaanse werkzoekenden meer zijn...
-------------------------------------
Die echte statistieken ga je niet gemakkelijk vinden.

Ze zijn echt wel een beetje gedaald , de laatste tijd.

Een aantal zijn zelfstandige ondernemers geworden.

Theehuisjes enzo.

En ook plaatsers van satelietschotels, om de integratie te bevorderen.

[Bhairav]

Ze zouden idd beter saaie grijze Vlamingen worden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik las net dat er vorig jaar 12 000 mensen uit het buitenland werden aangetrokken om hier de knelpuntberoepen te komen invullen. Ongeveer hetzelfde als hetgeen een halve eeuw geleden gebeurde dus. Deze komen vooral terecht in de seizoensarbeid, en dus niet in (alle) knelpuntberoepen.

Probleem is dat naast de groepen die ik al opsomde in mijn vorige posts er ook een grote groep van mensen is die gespecialiseerd zijn in een bepaalde job (al dan niet via hoger onderwijs), maar in die jobs is er een enorm overaanbod. Zoals bijvoorbeeld bij onderwijzend personeel, sociaal asistenten, juristen, ... dacht ik het geval is? Omdat deze mensen, soms zelfs lang, gestudeerd hebben voor een specifiek beroep en het hun wens was om dit te doen, willen ze zich liever niet omscholen maar blijven zoeken totdat ze toch zo'n job vastkrijgen.
Sommige beroepen zijn blijkbaar voor iedereen onaantrekkelijk, terwijl anderen net tegenovergesteld zijn.

Ik denk dat hier ook vooral een rol is weggelegd bij het CLB, die de leerling op het middelbaar informeert over de mogelijke studiekeuzers maar ook zou moeten informeren naar de waarschijnlijke vraag en het aanbod op het moment dat deze mensen zullen afstuderen. Zo voorkom je later een deel teleurstellingen en problemen op de arbeidsmarkt.

Het grootste probleem is dat jongeren direct na het verlaten van school zonder ooit gewerkt te hebben, een uitkering krijgen.
In mijn tijd moest je eerst gewerkt hebben voor je ook maar 1cent dop kon krijgen.
Een tweede probleem is dat men de dienstplicht heeft afgeschaft en de jongeren dus geen ervaring in de knelpuntberoepen meer opdoen of deze beroepen leren.
Voor sommige van deze knelpuntberoepen moest men vroeger geen attesten of diploma's hebben, nu moeten jongeren die zelfs op een landbouwbedrijf zijn opgegroeid een attest hebben om met een vorklift of tracktor te mogen rijden. Dit terwijl de meeste van hen er thuis mee ronde rijden voor ze kunnen lopen.

En dat er zoveel richtingen zijn waar er een over aanbod is aan hoog geschoolde arbeidskrachten en zoveel knelpuntberoepen waar men geen mensen voor vind ligt niet aan de studiekeuzes van de kinderen, maar aan het studie aanbod en aan de mentaliteit van de bevolking.

je moet maar eens kijken naar de secudaire scholen.
Eerste jaar latijn, in sommige scholen zelfs 6 klassen.
Dit terwijl die zelfde school in het laatste jaar latijn vaak maar amper nog genoeg leerlingen heeft om nog een klas te mogen houden in die richting.

En in heb het dan over een school waar enkel Latijn en moderne aso word gegeven.
Ook in hun andere richtingen ASO is het beeld van leerlingen en klassen het zelfde.
Als je dan naar de beroepsscholen kijkt, hebben deze vaak problemen om 1 klas van het eerste jaar vol te krijgen, terwijl ze leerlingen moeten weigeren in de laatste graad.

Daar komt dan nog eens bij, dat veel beroepen zelfs niet kunnen aangeleerd worden in de scholen en andere zoveel neven zaken hebben die totaal niets te maken hebben met dit beroep dat de leerlingen niet meer geintresseerd zijn.

Een voorbeeld hiervan is kraanmachinist, om dit te leren op school moet je de richtingen tuinbouw of landbouw volgen. En moet je als leerling een stage gaan lopen op een landbouw of tuinbouw bedrijf en kan je geen ervaring gaan opdoen in een kraanbedrijf.

Het is dus om te beginnen reeds het onderwijssysteem dat de knelpunt beroepen veroorzaakt.

[illwill]

Dat ze gewoon de cijfers geven van het aantal leefloontrekkende.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat ze gewoon de cijfers geven van het aantal leefloontrekkende.

zullen ze NOOIT doen, want dan ziet de bevolking hoe er het is gesteld in België.

Ken zelf zo iemand van 45 jaar die een leefloon krijgt en dit enkel omdat zij tot haar 43ste ten laste was van haar echtgenoot, maar deze verongelukt is en het gerecht nu reeds 2 jaar bezig ismet uit te zoeken of het een verkeers of arbeidsongeval is.
Zij heeft dus recht op een verzekeringsuitkering, maar moet wachten tot de rechtbank heeft bepaald welke verzekering.
Maar daar het een verzekering is die moet betalen, heeft zij tot haar 65ste geen recht op een weduwepensioen.
Zij krijgt nu dus een voorschot leefloon tot de rechtbank een uitspraak heeft gedaan en de verzekeringen niet meer in beroep kunnen gaan.

[Daphne]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als men rondrijdt op Vlaamse wegen, dan ziet men toch hoe er gebouwd wordt...

Dat bevestigt alleen dat er meer dan ooit straffeloos kan worden gefraudeerd en dat de wiswasmechanismen van banken en aanverwanten bijzonder goed functioneren en ongemoeid worden gelaten.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Dat bevestigt alleen dat er meer dan ooit straffeloos kan worden gefraudeerd en dat de wiswasmechanismen van banken en aanverwanten bijzonder goed functioneren en ongemoeid worden gelaten.

Da's straffe toebak...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

Dat bevestigt alleen dat er meer dan ooit straffeloos kan worden gefraudeerd en dat de wiswasmechanismen van banken en aanverwanten bijzonder goed functioneren en ongemoeid worden gelaten.

Bankfraude (Fractional Reserve Banking) is legaal in zowat heel de wereld. Helaas.

[eno2]

Bijna geen werkloze mannen meer

De activiteitsgraad bij de mannen is al tien jaar lang merkwaardig stabiel en ligt op 73,3% (dwz tussen de 15-64 jarige mannen).

Bij alle ons omringende landen beschaafde landen ligt die activiteitsgraad tot tien procent hoger.

Er is dus nog steeds veel te weinig werk aan de winkel...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De activiteitsgraad bij de mannen is al tien jaar lang merkwaardig stabiel en ligt op 73,3% (dwz tussen de 15-64 jarige mannen).

Bij alle ons omringende landen beschaafde landen ligt die activiteitsgraad tot tien procent hoger.

Er is dus nog steeds veel te weinig werk aan de winkel...

Als de meeste mannen het voorbeeld van sommige forummers zouden volgen, zaten we nu wsl aan 35%..

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als de meeste mannen het voorbeeld van sommige forummers zouden volgen, zaten we nu wsl aan 35%..

Dank zij de ongelimiteerde leeftijdsdiscriminatie.
En los eerst eens de werkloosheidsval op, tesamen met de bazen en de vakbonden. Want de overheid vertikt het.

Als alle werkgevers het voorbeeld van Opel volgen, zitten we zo aan o%

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Slecht nieuws voor de linkse partijtjes, die steeds maar zitten te lullen dat er geen werk is...



Dit terwijl de ondernemers om zowel hooggeschoold als laaggeschoold personeel zitten te smeken...

Bijna geen werkloze mannen meer

<B>

Werkloosheid zakt naar laagterecords

</B>

Ik zal je nog eens de kans geven te reageren zonder persoonlijke aanval

De jeugdwerkeloosheid in België bedraagt nog steeds 19,2 %, vrijwel een constante, en een van de allerhoogste in Europa.

[Chipie]

[quote=eno2;2773279]

Ik zal je nog eens de kans geven te reageren zonder persoonlijke aanval

De jeugdwerkeloosheid in België bedraagt nog steeds 19,2 %, vrijwel een constante, en een van de allerhoogste in Europa.

Idd... bijna de hoogste van de beschaafde wereld...

Ontleed U de cijfers eens... U hebt wsl nu wel de tijd en met dit weer zal er wel *knip*...

Niet persoonlijk worden.