Klein links en BUB

[tomm]

Jaani_Dushman

Kan mij niet schelen of het er tien of tien miljoen zijn. In tegenstelling tot u, het ik respect voor taalkundige mindeheden.

Nergens in de constitutie staat dat het hele Waalse gewest tweetalig zou moeten zijn. Trouwens, ik vind eigenlijk, als U echt respect hebt voor taalkundige minderheden, zou ook het West-Vlaams en Limburgs net als in Nederland erkend moeten worden, alsook het Waals.

Het zou van elementaire vorm van federale loyauteit getuigen, mochten de Walen een mondje Nederlands én Duits zouden kunnen spreken. Maar uit het feit dat dat niet zo is, leid ik af dat ze in het zuiden niet geïnteresseerd zijn in het voortbestaan van deze drietalige staat.

Ik ken veel Walen die moeite doen om Nederlands te leren, en bijna alle franstalige Brusselaars die ik ken.

Duitstaligen in Aarlen? Nogal logisch verdorie!!
Aarlen is altijd Duitstalig/Letzeburgstalig geweest. Het is pas sinds de Belgische staat, dat Aarlen verfranst is.

Sommigen spreken nog een aardig woordje Letsenburgs.

Voor mensen die het land willen samenhouden, zou perfecte drietaligheid een evidentie moeten zijn. Daar zouden geen politieke maatregelen voor nodig moeten zijn.

Onzin natuurlijk, een minderheidstaal van minder dan 1% telt niet mee op nationaal vlak, dat is nergens zo. (hoeveel Italianen spreken Aostisch? Hoeveel Spanjaarden Baskisch?)

Maar die gebrekkige talienkennis, is het bewijs dat geen kat nog geïntereseerd is uw bourgeoisstaatje.

ook onzin, wat bewijst de gebrekkige kennis van het AN dan in bvb. west-Vlaanderen, dat West-Vlamingen geïnteresseerd zijn in een onafhankelijk West-Vlaanderen, etc. ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mag ik een woordje uitleg bij deze onversneden fascistische uitspraak?

Tijdens de jaren dertig gebruikten jullie nog brandbommen (Gernika) tegen de bevolking, dit keer zijn het blijkbaar giullotines.

Ik heb gezegd figuurlijke guillotines. En dat is geen fascisme, gewoon het vervolgen van aanzetten tot etnische haat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

België IS een supranationale staat.

Wie zegt dat? België is een staat waar meerdere talen gesproken worden, net als Spanje, Canada, Finland of Zwitserland. Punt aan de lijn.

[tomm]

Ik kan nog altijd niet begrijpen hoe iemand die zich links noemt achter een eng-nationalistische ideologie kan staan die een artificieel mini-staatje promoot en die in beide wereldoorlogen al bewezen heeft hoe kwaadaardig ze kan zijn. Lang leve de Vlaamse geeuw.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken veel Walen die moeite doen om Nederlands te leren, en bijna alle franstalige Brusselaars die ik ken.

Waarom moeten die Franstaligen moeite doen om Nederlands te leren?
Ze kunnen moeite doen tot ze op pensioen zijn me dunkt. Dat is geen lovenswaardig punt op zich.

Als je in Brussel werkt en dagdagelijks met de andere taal geconfronteerd wordt, spreek je die andere taal zonder probleem na 6 maanden (zeker met de schoolse basis die de meesten onderons toch hebben van de andere landstaal). De rest is praat voor de vaak. Dit geld zowel voor Vlamingen als Franstaligen.
Moeite doen is niet enkel de wil maar ook de inspanning (dagelijks spreken, vervolmakings cursussen, radio/TV/krant/internet) doen de andere taal te kunnen spreken. Moeite doen om af en toe een zinnetje in de andere taal te oracelen wordt rap zielig.

Als je als Belg in Brussel woont, zou je ronduit tweetalig moeten zijn. Zeker in de bestaande Belgische context. Hier heb ik geen begrip voor welke tegen argumentatie dan ook.

[Jaani_Dushman]

*dubbel*

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

België is een staat waar meerdere talen gesproken worden, net als Spanje.

Dus je erkent de Basken, Catalanen, Galiciërs,... niet als apart volk? Koop je dan maar ineens een lidkaart van de Partido Popular.

Jij mag dan wel pleiten voor het guillotineren van iedereen die de staat bekampt. Maar schrik dan niet als het volk op deze manier afrekent met jouw idolen:
http://www.youtube.com/watch?v=3W4PPINEeds

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb gezegd figuurlijke guillotines. En dat is geen fascisme, gewoon het vervolgen van aanzetten tot etnische haat.

Dus als Marx kritiek heeft op de bourgeoisstaat, dan verspreidt hij "entische haat". Dat weten we dan ook weer...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nergens in de constitutie staat dat het hele Waalse gewest tweetalig zou moeten zijn. Trouwens, ik vind eigenlijk, als U echt respect hebt voor taalkundige minderheden, zou ook het West-Vlaams en Limburgs net als in Nederland erkend moeten worden, alsook het Waals.

Maar ik wil gerust het Waals erkennen. Ik vind het een goed voorstel van JC Van Cau om de borden in Wallonië tweetalig te maken: Frans/Waals.
Enkele van mijn links-nationalistische kameraden werken samen met Walen, om een cursus Waals op te richten in Vlaanderen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ken veel Walen die moeite doen om Nederlands te leren, en bijna alle franstalige Brusselaars die ik ken.

Zie de post van Ferre.
Maar je mag mij wel eens uitleggen waarom het in Brussel dan nog altijd zo moeilijk is om in het Nederlands geholpen te worden in de loketten, in de winkel, in het ziekenhuis, enz...
Die "goede wil" blijft toch zonder veel resultaat...
Ik heb het gevoel dat ik nog sneller in Wallonië in het Nederlands geholpen wordt, dan in Brussel. Ondanks dat ik in Wallonië wél Frans spreek.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin natuurlijk, een minderheidstaal van minder dan 1% telt niet mee op nationaal vlak, dat is nergens zo. (hoeveel Italianen spreken Aostisch? Hoeveel Spanjaarden Baskisch?)

Als je ECHT gelooft in deze meertalige staat, dan zou het een evidentie moeten zijn dat je alle talen spreek, ja. Het feit dat ze daar in bepaalde streken niet in geïnteresseerd zijn, bewijst dat ook zij niet meer geloven in deze meertalige staat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Och kom, hoeveel mensen spreken er Duits, een paar man en een paardekop. Bovendien sommige franstalige collega's van mij uit Arlon en Verviers spreken een aardig mondje Duits, VEEL beter dan de gemiddelde Vlaming. Die gebrekkige talenkennis van de Vlamingen EN Walen is gewoon een feit, en in plaats van daar politieke spelletjes rond te spelen zouden we er beter iets aan doen.

of je zou eindelijk kunnen inzien dat er simpelweg niet zoiets bestaat als een Belgische eenheid.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De PVDA predikt geen haat tegen mensen om hun afkomst of taal, maar enkel tegen mensen die anderen uitbuiten of onderdrukken.

ah tiens, de LSP'ers onderdrukken blijkbaar andere mensen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat? België is een staat waar meerdere talen gesproken worden, net als Spanje, Canada, Finland of Zwitserland. Punt aan de lijn.

Ah, dus jij bent een staatsnationalist die de burgerlijke minderheden onderdrukkende staatsconstructies steunt, das dan ook genoteerd. Zou je die hamer en sikkel niet beter uit je onderschrift verwijderen, want dat is nogal hypocriet eh.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

of je zou eindelijk kunnen inzien dat er simpelweg niet zoiets bestaat als een Belgische eenheid.

sja, door de zaken door decenia heen te splitsen, door angstvallig in de loopgraven te zitten loeren en af en toe een fles met een berichtje naar de andere kant te gooien kan je geen eenheids gevoel creeren...

Men heeft dus eigenlijk al die jaren gewerkt om groepen tegen elkaar op te zetten...

en wat hebben alle kampen nu gewonnen? niets... veel lucht, geroep, gezever... Het enige dat de gewone mens op de straat heeft gewonnen is een hele boel extra politiekers,regeringen, raden,kabinetten die goed betaald de broek verslijten, of roepen over steeds weer dezelfde vlaams- vs -waalse zever...

En op een morgen word men wakker en zag men dat het duur, ingewikkeld, niet efficient, en eigenlijk tout court DOM was om de mensen zo tegen elkaar op te zetten... Maar slechts weinigen hebben de moed om te durven stellen dat de zaken nog niet onherroepelijk stuk zijn. Steeds meer mensen beginnen in te zien dat het model van belgie zoals het nu is niet is gecreerd voor goed en efficient bestuur... Maar om iedereen een schijn te geven dat men zijn goesting kan en mag doen, en om of course genoeg stoeltjes te voorzien voor ale would-be en mislukte politiekers, en vrienden van, en zoontjes van, etc...

De opdeling van dit land heeft maar voor één groep goed gedaan... De politieke klasse.... werkzekerheid is daar op dit moment nog nooit zo hoog geweest....

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ah, we zijn ineens overgeschakeld van de suggestie dat de PVDA monarchistisch, althans niet-republikeins, zou zijn naar de even bespottelijke bewering dat de PVDA dogmatisch-belgicistisch is. En dat allemaal op basis van een pleidooi voor tweetaligheid van alle inwoners van het land en een rationeel unitair bestuur.

Als Hans PVDA stemt dan zegt dat anders toch wel iets....

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Me dunkt dat CAP en PVDA dringend moeten samensmelten.

Dat lijkt me véél te vroeg. Als CAP op minder dan een half jaar tijd bijna de helft van het aantal stemmen haalt dat de PVDA na 40 jaar noeste arbeid kan voorleggen, dan denk ik dat er voor de CAP een toekomst is.
Maar CAP moet die toekomst nog maken en aantonen dat ze daartoe in staat is. In oktober volgt een nieuw congres om het geheel te structureren en een aantal assen uit te tekenen. Later op het jaar volgt een ideologisch congres. Het zijn absolute vereisten voor CAP verder kan.

Als PVDA en CAP vandaag zouden samensmelten, kan dat niets anders zijn dan de opslorping van CAP door PVDA en daar ben ik op dit moment geen voorstander van. Je zal vandaag binnen CAP weinig mensen vinden die er anders over denken. Bovendien zou het van de PVDA een herstructurering vergen waar die partij vandaag absoluut niet klaar voor is. Ze zijn in volle hervorming en ze hebben daar hun tijd voor nodig. Ik heb de indruk dat ze bijzonder goed bezig zijn.

Waar ik wel voorstander van ben is een gestructureerde samenwerking op het terrein. Ik denk dat we rond een aantal thema's zeker kunnen samenwerken, bijvoorbeeld de sluiting van postkantoren, GBs en de verhoging van de aardgasprijs. Als we er in slagen om rond die thema's lokale comités op te richten die praktisch werk verzetten dat verder gaat dan de profilering van de PVDA of CAP, dan hebben we een gedegen basis om op verder te werken.
Het is op basis van een dergelijke samenwerking dat CAP en PVDA later samen naar de verkiezingen kunnen trekken, maar het lijkt me niet verstandig dat te doen voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Het samensmelten of aangaan van kartels vlak voor en louter in functie van verkiezingen, lijkt me onverstandig. Ik denk dat resist heeft aangetoond dat je je eigen geschiedenis en achtergronden niet zomaar te grabbel mag gooien in functie van kortetermijn doelstellingen. Het is een les die PVDA ook wel getrokken heeft.

CAP is nu in hoofdzak bezig met diverse acties waarbij we niet naar de mensen toestappen met onze analyse of ons programma maar vooral ons oor te luisteren leggen bij wat er leeft, welke analyse mensen maken aan de ingang van de GB of het postkantoor of op de parking van Opel.
Ons programma moet die bekommernissen structureren en vertalen naar een heldere strategie waardoor we politiek druk kunnen uitoefenen om de doelstellingen die daaruit voortvloeien op te leggen aan andere politieke partijen zoals SP.a en Groen!.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Waarom moeten die Franstaligen moeite doen om Nederlands te leren?
Ze kunnen moeite doen tot ze op pensioen zijn me dunkt. Dat is geen lovenswaardig punt op zich.

Als je in Brussel werkt en dagdagelijks met de andere taal geconfronteerd wordt, spreek je die andere taal zonder probleem na 6 maanden (zeker met de schoolse basis die de meesten onderons toch hebben van de andere landstaal). De rest is praat voor de vaak. Dit geld zowel voor Vlamingen als Franstaligen.
Moeite doen is niet enkel de wil maar ook de inspanning (dagelijks spreken, vervolmakings cursussen, radio/TV/krant/internet) doen de andere taal te kunnen spreken. Moeite doen om af en toe een zinnetje in de andere taal te oracelen wordt rap zielig.

Als je als Belg in Brussel woont, zou je ronduit tweetalig moeten zijn. Zeker in de bestaande Belgische context. Hier heb ik geen begrip voor welke tegen argumentatie dan ook.

Probleem is dat veel Brusselaars en nog veel minder Walen dagdagelijks met Vlamingen geconfronteerd worden. Degenen die wel dagelijks met Vlamingen in contact staan spreken over het algemeen zeer behoorlijk Nederlands, dat weet ik uit eigen ervaring. In WalloniË vermindert de kennis van de tweede landstaal naarmate men zich verder van de taalgrens begeeft, dat is trouwens niet zo heel anders in Vlaanderen. De enige manier om dat tegen te gaan is een veel degelijkere schoolse basiskennis. Het probleem dat België heeft is dat beide talen ongeveer gelijkwaardig gesproken worden in België, geen van beide zou aanvaarden dat de andere taal als "lingua franca" ingesteld zou worden. (zoals dat wel het geval is in bvb. Spanje, Bulgarije of Rusland bvb.)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus je erkent de Basken, Catalanen, Galiciërs,... niet als apart volk? Koop je dan maar ineens een lidkaart van de Partido Popular.

Jij mag dan wel pleiten voor het guillotineren van iedereen die de staat bekampt. Maar schrik dan niet als het volk op deze manier afrekent met jouw idolen:
http://www.youtube.com/watch?v=3W4PPINEeds

Misschien zijn het wel aparte volkeren, maar die grens is dun, zijn spaanstalige Catalanen dan Spanjaarden of Catalanen, wat zijn Valencianen dan, catalanen of Spanjaarden? en Andalusiërs? Ik vind het nogal gevaarlijk een gemeenschap tot volk te bombarderen op basis van de taal of geografie alleen. Wat zijn franstalige Brusselaars dan? Zijn West-Vlamingen een volk? en Friezen? en Oostkantonners?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus als Marx kritiek heeft op de bourgeoisstaat, dan verspreidt hij "entische haat". Dat weten we dan ook weer...

Marx heeft nooit geageerd voor de creatie van kleine mini-staatjes of voor het opzetten van bevolkingsgroepen tegen elkaar op basis van taal, wel in tegendeel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

sja, door de zaken door decenia heen te splitsen, door angstvallig in de loopgraven te zitten loeren en af en toe een fles met een berichtje naar de andere kant te gooien kan je geen eenheids gevoel creeren...

Men heeft dus eigenlijk al die jaren gewerkt om groepen tegen elkaar op te zetten...

en wat hebben alle kampen nu gewonnen? niets... veel lucht, geroep, gezever... Het enige dat de gewone mens op de straat heeft gewonnen is een hele boel extra politiekers,regeringen, raden,kabinetten die goed betaald de broek verslijten, of roepen over steeds weer dezelfde vlaams- vs -waalse zever...

En op een morgen word men wakker en zag men dat het duur, ingewikkeld, niet efficient, en eigenlijk tout court DOM was om de mensen zo tegen elkaar op te zetten... Maar slechts weinigen hebben de moed om te durven stellen dat de zaken nog niet onherroepelijk stuk zijn. Steeds meer mensen beginnen in te zien dat het model van belgie zoals het nu is niet is gecreerd voor goed en efficient bestuur... Maar om iedereen een schijn te geven dat men zijn goesting kan en mag doen, en om of course genoeg stoeltjes te voorzien voor ale would-be en mislukte politiekers, en vrienden van, en zoontjes van, etc...

De opdeling van dit land heeft maar voor één groep goed gedaan... De politieke klasse.... werkzekerheid is daar op dit moment nog nooit zo hoog geweest....

Grotendeels mee eens. Ik ben zelf wel voorstander van een zekere federalisering, maar de huidige structuren zijn een warboel, het resultaat van het separatistische doel om "voor Vlaenderen alles, voor Belgikse nikse", en niet ingegeven door goed bestuur. Waarom kunnen we geen gewoon federaal land worden als Duitsland, met welomlijnde bevoegdheden voor gewesten en federale overheid, waarom die drang om altijd met leeuwenvlaggetjes te zwaaien in plaats van naar constructieve oplossingen te zoeken? Waarom moest in godsnaam ontwikkelingssamenwerking geregionaliseerd worden? Zodat Bourgeois nog eens met leeuwenvlaggetjes kan zwaaien in Burkina Faso?

[tomm]

Jaani_Dushman

Maar ik wil gerust het Waals erkennen. Ik vind het een goed voorstel van JC Van Cau om de borden in Wallonië tweetalig te maken: Frans/Waals.
Enkele van mijn links-nationalistische kameraden werken samen met Walen, om een cursus Waals op te richten in Vlaanderen.

Vlamingen kennen niet genoeg Frans maar zouden wel Waals moeten aanleren?
Ik ben ook voor een zekere erkenning van het Waals, en van andere streektalen als het West-Vlaams en Limburgs, zoals dat ook in Nederland het geval is voor Zeelands, Limburgs, etc. (overigens talen die minder van het AN afwijken dan bvb. het West-Vlaams)

Maar je mag mij wel eens uitleggen waarom het in Brussel dan nog altijd zo moeilijk is om in het Nederlands geholpen te worden in de loketten, in de winkel, in het ziekenhuis, enz...
Die "goede wil" blijft toch zonder veel resultaat...
Ik heb het gevoel dat ik nog sneller in Wallonië in het Nederlands geholpen wordt, dan in Brussel. Ondanks dat ik in Wallonië wél Frans spreek.

Onzin natuurlijk, ik kom bijna dagelijks in Wallonië, de kennis van het Nederlands is echt wel beperkt, behalve aan de taalgrens. Tegenwoordig kent bijna elke franstalige Brusselaar wel wat Nederlands, en velen spreken het echt goed. Ik denk niet dat je nog veel in Brussel komt. (ok, goed, migrantenwinkels en dergelijke vormen nog een uitzondering) Je mag niet vergeten dat er in Brussel percentueel evenveel Vlamingen wonen als waarschijnlijk franstaligen in Antwerpen, Gent of Oostende, toch is de kennis van het Nederlands er opvallend op vooruit gegaan. Op mijn werk spreken alle franstalige collega's meer dan behoorlijk nederlands.

Als je ECHT gelooft in deze meertalige staat, dan zou het een evidentie moeten zijn dat je alle talen spreek, ja. Het feit dat ze daar in bepaalde streken niet in geïnteresseerd zijn, bewijst dat ook zij niet meer geloven in deze meertalige staat.

Onzin natuurlijk, dan moeten de Russen 130 talen spreken, waaronder het Tjoektsjens, Boerjatisch, Evenks, Udmurtisch, Karatsjtapisch, etc.