Boetes voor betogers in Leuven

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tegen 125km/u op de snelweg rijden;.. dat moet zwaar bestraft worden...

Een kassei door een winkelraam keilen... dat moet natuurlijk ongestraft blijven...

kassei? winkelraam?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Los van het feit dat je post bulkt van de veralgemeningen en veronderstellingen, verandert dat niets aan de zaak.

Komaan Edina, van jou verwacht ik meer.

Waarom hebben deze mensen nooit van zich laten horen ten tijde van de eerste wetten en processen die de vrije meningsuiting inperkten?

Het is overigens nog steeds niet te laat om samen het absolute Vrije Woord te verdedigen.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Valt je euro nu pas?

Nee, ik had het al lang door dat de ware socialisten enkel nog op internetfora zitten.

In de reële wereld is het namelijk een echte mislukking gebleken.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als je nog steeds anarchist was diep in je hart dan zou je geen voorstander zijn van een repressieve staat. Erg overtuigend ben je dus alles behalve. Ik ken dat wel zo van die mensen die in hun pubertijd plots anarchist, punk of whatever werden. En even snel zijn ze alweer iets anders. Niet zelden met hetzelfde fanatisme.

Ach mens toch. De essentie van punk is dat je jezelf bent. Dat wil zeggen dat je een eigen mening vormt. Een punk in uniform is geen punk. Een punk die klakkeloos aanneemt wat zijn helden hem voorschrijven is een sukkel.

En ja ik ben anarchist. Individueel. Dat wil zeggen dat ik mij niet gebonden voel door de wet. Ik heb mijn eigen regels. Dat betekent echter niet dat ik elke wet met de voeten wil treden. Ik ga niet expres door het rood rijden.

Maar anarchisme op grote schaal is niet mogelijk. Dat weet ieder weldenkend mens. Is enkel mogelijk voor jezelf. Dus ja, ik ben een anarchist.

Om het in de woorden van Crass te zeggen:

Be exactly who you want to be, do what you want to do
I am he and she is she but you're the only you
No one else has got your eyes, can see the things you see
It's up to you to change your life and my life's up to me
The problems that you suffer from are problems that you make
The shit we have to climb through is the shit we choose to take
If you don't like the life you live, change it now it's yours
Nothing has effects if you don't recognise the cause
If the programme's not the one you want, get up, turn off the set
It's only you that can decide what life you're gonna get
But no one ever changed the church by pulling down a steeple
And you'll never change a system by bombing number ten
Systems just aren't made of bricks they're mostly made of people
You may send them into hiding, but they'll be back again
If you don't like the rules they make, refuse to play their game
If you don't want to be a number, don't give them your name
If you don't want to be caught out, refuse to hear their question
Silence is a virtue, use it for your own protection
They'll try to make you play their game, refuse to show your face
If you don't want to be beaten down, refuse to join their race
Be exactly who you want to be, do what you want to do
I am he and she is she but you're they only you

Maar jij wil mij verwijten een 'ex-teenage rebel' te zijn. Mens toch, je weet totaal niet over wat je het hebt.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als gebouwen jaren leegstaan en staan te verkrotten, dan vind ik inderdaad dat die mogen gekraakt worden. Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat erom dat de politie lukraak mensen arresteert van wie ze vermoeden dat ze op weg zijn naar een betoging. Of mensen die vreedzaam betogen arresteren. En zeg nu niet dat dat niet gebeurt hé. Ik ben niet voor dergelijke preventieve repressieve maatregelen.

U ontwijkt mijn stelling. Ik ga akkoord met wat jij zegt, maar hoe wil je dat veranderen? Hoe wil jij dat de politie mensen zal onderscheiden die al dan niet een verstoring van de openbare orde zijn? Je kan misschien zorgen voor een meer competente politie door middel van betere ingangsexamens of dergelijke, maar meer kan je daar niet aan doen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

U ontwijkt mijn stelling. Ik ga akkoord met wat jij zegt, maar hoe wil je dat veranderen? Hoe wil jij dat de politie mensen zal onderscheiden die al dan niet een verstoring van de openbare orde zijn? Je kan misschien zorgen voor een meer competente politie door middel van betere ingangsexamens of dergelijke, maar meer kan je daar niet aan doen.

Ik vind niet dat mensen preventief gearresteerd mogen worden. Dus die vraag stelt zich niet eens.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik ben voorstander van directe actie en aanvaard dus ook niet dat er toestemming moet gevraagd worden om te betogen. De enige aanvaardbare reden om mensen te arresteren is wanneer ze een misdrijf begaan. En betogen is nog altijd geen misdrijf. En dat geldt voor iedereen.

Je ontwijkt weer de stelling. Als er misbruik gemaakt wordt van het recht op betogen, dan worden de mensen daar ziek van en beginnen ze erover te praten, zoals hier. Even later wordt er dan wel degelijk een stemming gehouden waarbij het recht op betoging onder zekere ruime omstandigheden wel als tegen de wet kan gekwalificeerd worden. En dan geldt dat voor iedereen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Ach mens toch. De essentie van punk is dat je jezelf bent. Dat wil zeggen dat je een eigen mening vormt. Een punk in uniform is geen punk. Een punk die klakkeloos aanneemt wat zijn helden hem voorschrijven is een sukkel.

En ja ik ben anarchist. Individueel. Dat wil zeggen dat ik mij niet gebonden voel door de wet. Ik heb mijn eigen regels. Dat betekent echter niet dat ik elke wet met de voeten wil treden. Ik ga niet expres door het rood rijden.

Maar anarchisme op grote schaal is niet mogelijk. Dat weet ieder weldenkend mens. Is enkel mogelijk voor jezelf. Dus ja, ik ben een anarchist.

Maar jij wil mij verwijten een 'ex-teenage rebel' te zijn. Mens toch, je weet totaal niet over wat je het hebt.

Een anarchist die andere mensen beperkingen wil opleggen, is geen anarchist. Dat je niet gelooft in "anarchisme op grote schaal" , hoeft nog niet te impliceren dat je vragende partij bent om andere mensen beperkingen op te leggen. Ik denk dat er voor "individueel anarchist" zoals jij jezelf noemt een andere term bestaat.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Nee, ik had het al lang door dat de ware socialisten enkel nog op internetfora zitten.

In de reële wereld is het namelijk een echte mislukking gebleken.

Is dat zo? En wat is er dan succesvol gebleken? Het kapitalisme zeker? Het kapitalisme dat enkel voor de happy few iets heeft opgeleverd en en passant de aarde naar de knoppen helpt?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Een anarchist die andere mensen beperkingen wil opleggen, is geen anarchist. Dat je niet gelooft in "anarchisme op grote schaal" , hoeft nog niet te impliceren dat je vragende partij bent om andere mensen beperkingen op te leggen. Ik denk dat er voor "individueel anarchist" zoals jij jezelf noemt een andere term bestaat.

Woehoehooooo.... iedereen legt anderen beperkingen op. Maar soit, dan ben ik geen anarchist. Wat kan dat mij schelen?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Je ontwijkt weer de stelling. Als er misbruik gemaakt wordt van het recht op betogen, dan worden de mensen daar ziek van en beginnen ze erover te praten, zoals hier. Even later wordt er dan wel degelijk een stemming gehouden waarbij het recht op betoging onder zekere ruime omstandigheden wel als tegen de wet kan gekwalificeerd worden. En dan geldt dat voor iedereen.

Hoe doe je dat "misbruik maken van het recht op betogen"? En wat je met de rest van je post bedoelt is me een raadsel...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Woehoehooooo.... iedereen legt anderen beperkingen op. Maar soit, dan ben ik geen anarchist. Wat kan dat mij schelen?

Ik had het over anderen wettelijke beperkingen opleggen.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Is dat zo? En wat is er dan succesvol gebleken? Het kapitalisme zeker? Het kapitalisme dat enkel voor de happy few iets heeft opgeleverd en en passant de aarde naar de knoppen helpt?

Met jouw extreem linkse anarchie zou je geeneens de ene enormiteit na de andere kunnen afleveren op deze draad Edina...niet omdat je geen pc of internet zou hebben hoor...maar omdat niemand je ooit zou hebben leren schrijven...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Komaan Edina, van jou verwacht ik meer.

Waarom hebben deze mensen nooit van zich laten horen ten tijde van de eerste wetten en processen die de vrije meningsuiting inperkten?

Het is overigens nog steeds niet te laat om samen het absolute Vrije Woord te verdedigen.

Het platform voor vrije meningsuiting houdt zich wel met wat meer bezig dan het recht op betogen. Het is niet omdat ze nav de klacht van Electrabel tegen Greenpeace die gegrond werd verklaard in de media zijn gekomen met hun eis voor het recht op actie voeren, dat hun activiteiten beperkt zijn tot dat. En hun eisen zijn dezelfde ongeacht de ideologische achtergrond.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Met jouw extreem linkse anarchie zou je geeneens de ene enormiteit na de andere kunnen afleveren op deze draad Edina...niet omdat je geen pc of internet zou hebben hoor...maar omdat niemand je ooit zou hebben leren schrijven...

*zucht*
anarchisten zijn niet links noch rechts. Alles wat ruikt naar orde, Staat, discipline, en gezag, verachten ze.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Met jouw extreem linkse anarchie zou je geeneens de ene enormiteit na de andere kunnen afleveren op deze draad Edina...niet omdat je geen pc of internet zou hebben hoor...maar omdat niemand je ooit zou hebben leren schrijven...

Ik ben noch extreem-links, noch anarchist.

[De schoofzak]

Betogers hinderen mij vaak. Ze veroorzaken files en ze staan vaak in mijn weg.

Soms betoog ik natuurlijk zelf ook: ik ben niet voor niets lid van een vakbond.

Er is dus nood aan een scheidsrechter, die bepaalt hoe ver je mag gaan in het ambeteren van andere mensen.
En kijk, in dit landje is het de burgemeester die die scheidsrechter is. Een burgemeester moet daarbij de wet naleven (vrijheid van meningsuiting) tegenover de rechten van de andere mensen.

En die onnozelaren die niet naar de scheidsrechter luisteren, die moeten maar betalen.

In de redenering van die klootzakken-anarchisten verder gaand, zou ik hen mogen afkloppen tijdens een betoging en hen wat euro's uit hun vuile broekzakken afpakken, ter kompensatie van het nadeel dat zij mij berokkenen. En voor die wandaden van mij, mag niemand mij beperkingen opleggen.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik had het over anderen wettelijke beperkingen opleggen.

Pfff... Wettelijke beperkingen of andere bperkingen. What's the difference?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

*zucht*
anarchisten zijn niet links noch rechts. Alles wat ruikt naar orde, Staat, discipline, en gezag, verachten ze.

Inderdaad, 'rechtse' ultraliberalen en 'linkse' anarchisten zijn in feite ideologische bondgenoten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Betogers hinderen mij vaak. Ze veroorzaken files en ze staan vaak in mijn weg.

Soms betoog ik natuurlijk zelf ook: ik ben niet voor niets lid van een vakbond.

Er is dus nood aan een scheidsrechter, die bepaalt hoe ver je mag gaan in het ambeteren van andere mensen.
En kijk, in dit landje is het de burgemeester die die scheidsrechter is. Een burgemeester moet daarbij de wet naleven (vrijheid van meningsuiting) tegenover de rechten van de andere mensen.

En die onnozelaren die niet naar de scheidsrechter luisteren, die moeten maar betalen.

In de redenering van die klootzakken-anarchisten verder gaand, zou ik hen mogen afkloppen tijdens een betoging en hen wat euro's uit hun vuile broekzakken afpakken, ter kompensatie van het nadeel dat zij mij berokkenen. En voor die wandaden van mij, mag niemand mij beperkingen opleggen.

Wat is dat voor een belachelijke redenering. Iemand afkloppen of stelen zijn misdrijven. Betogen is dat niet.