Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
1 juni 2017, 18:16 | #1021 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Er is een verschil tussen het leven (an sich) en mijn leven (fur mich). Voor het eerste is het onnodig en zelfs onmogelijk om daar een zin in te zoeken. Wat het tweede betreft moet je zelf de invulling en zingeving zoeken, zelf voor je-zelf. En tussen de twee staat - ook voor jou - het bestaansmysterie (waarvan we zelf deel uitmaken) dat niet ingevuld kan worden maar dat je ook niet kan ontkennen en waar de mens met zijn ratio én emotie moet mee omgaan. Met zijn ratio zal hij in de wetenschap antwoorden zoeken, maar tussen droom en daad staat nog altijd de Planck-tijd. Over wat daarvoor was is wetenschappelijk niets te zeggen. In de limiet leidt die emotie (voor de meer begaafden terzake) tot de mystiek. En begin nu bij dat laatste niet terug over het bovennatuurlijke. Ook in de 'leegte' zijn mystieke hoogtepunten te bereiken. Zo leert ons - opnieuw - het goddeloze oosten.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
1 juni 2017, 18:39 | #1022 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
1 juni 2017, 18:44 | #1023 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
Citaat:
|
|
1 juni 2017, 18:45 | #1024 |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
|
1 juni 2017, 19:51 | #1025 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Nu komen we op een moeilijk terrein.
Omdat het gaat over een persoonlijke ervaring in het emotionele veld. En een ervaring is niet deelbaar, het is iets waar je zelf er-doorheen moet-varen. Wanneer je bijvoorbeeld zegt: ik heb pijn, dan kan ik me daar niets bij voorstellen. Enkel omdat ik zelf pijn heb ervaren kan ik me een voorstelling maken van wat je voelt zonder dat te kunnen objectiveren zoals met een rationele functie gebeurt. Je kan objectief 38° koorts hebben, maar je kan niet objectief 38° pijn hebben, enkel een subjectief 'veel' pijn dat ik dan nog eens subjectief naar mijn 'veel' moet vertalen. Een ervaring kan daarom nooit als criterium 'waarheid' hebben, bij ervaring draait het om authenticiteit, dat wat bijvoorbeeld Heidegger 'Eigentlichkeit' noemt, dar wat mij eigen is en me niet door het 'men' is opgedrongen. Noteer dat het grootste deel van elk religieus (met of zonder god) leven on-eigenlijk is, het kan ook niet anders. En daar ligt de grote leugen, de godsdienstige praxis is 'me' opgedrongen, is me 'oneigen'. Die praxis is een oppervlaktestructuur die bol staat van symbolen en machtsuitoefening. De Mystiek is een diepgravend iets dat in zijn hoogste vorm (die zeer weinigen zal gegeven zijn) een 'vereniging' met het bestaansmysterie nastreeft op emotioneel vlak. Of dat Mysterie bestaat of niet heeft geen belang en de informatie van de ervaring stelt 'niet' voor 'an sich' behalve voor mij (fur mich). Waar we op het rationele vlak als subject S tegenover het object O staan bedrijven we wetenschap en zoeken we (rationele) informatie an sich. Op het emotionele vlak zoeken we niet S<O maar S=O. Dat is alleen mogelijk wanneer elk spoor van ego-intentionaliteit verdwijnt (om de Eigentlichkeit te kunnen bereiken) en zich daarbij in de hoogste vorm richt op hier het gans Andere. Het doel is niet kennis maar uitsluitend authentieke ervaring. In deze diepte vinden de grote mystiekers, welk ook hun oorsprong is elkaar. Het is boeiend bijvoorbeeld hoe de grote (priester) Meister Eckhart schrijft (de christelijke) god is NIETS en daarbij zonder dat ooit geweten te hebben zeer dicht bij het sunyata van de boeddhist komt, hetzelfde geldt voor de soefi's. In alle grote godsdiensten zijn deze mystici voortdurend verdacht geweest of vervolgd, Meister Eckhart werd op de vingers getikt en stierf onderweg naar de paus waardoor hij vermoedelijk een veroordeling heeft vermeden. Ik weet dat ik Chinees spreek, geen nood dat is op dit forum geen probleem.
__________________
Fortuna favet fortibus |
1 juni 2017, 19:55 | #1026 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Hier en nu of nergens, maar 'dit' moment is niet elk moment. Om te kunnen leven moet zelfs de grootste mysticus vanuit een (zeer kortstondig) nirvana terugkeren naar het samsara. (En het is niet omdat de ervaring 'perfect' is, dat ze iets met mystiek te maken heeft.)
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
1 juni 2017, 20:27 | #1027 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
|
|
1 juni 2017, 20:43 | #1028 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
Tot de mystiek, of tot aanvaarding ? |
|
1 juni 2017, 20:52 | #1029 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
Citaat:
Nee, serieus Jeebee, je moet mij niet overtuigen dat je een cursus gevolgd hebt.... Laatst gewijzigd door Another Jack : 1 juni 2017 om 21:04. |
|
1 juni 2017, 21:03 | #1030 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Die namen bestaan al lang. U doet precies of deze stelling iets nieuws is. Maar de stelling dat de evangelies pas zeer laat geschreven zijn is niets nieuws. Rond 1850 reeds kwam Bauer al tot de conclusie dat het vroegste evangelie pas geschreven werd tijdens de regeerperiode van Hadrianus (117-138). Na het midden tweede eeuw duiken de namen van evangelisten plots op in geschriften. Ook kwam John E Remsberg kwam tot dezelfde conclusie hier in het kort samengevat: Justin Martyr, the most eminent of the early Fathers, wrote around the middle of the second centuryand makes more than three hundred quotations from the books of the Old Testament, and nearly one hundred from the Apocryphal books; but none from the Four Gospels.In the latter half of the second century, between the time of Justin and Papias, and the time of Theophilus and Irenaeus, the Four Gospels were undoubtedly written or compiled.
En het is inderdaad waar dat we de namen van de evangelisten pas zeer laat zien verschijnen. Vanaf de tweede helft van de tweede eeuw (behalve bij Papias, maar dit zegt dan Eusebius, want van Papias zelf hebben we geen geschriften, helaas). Vermoedelijk waren deze compilaties anoniem en heeft men daar later namen opgeplakt, zo gaat vaak de stelling. Er zijn nochtans geen echte bewijzen dat de evangelies zeer vroeg zijn geschreven, noch dat ze zeer laat werden opgetekend. Hoogstens aanwijzingen voor de twee stellingen. Dat is nu juist het probleem. En de data die men nu opgeeft, zijn ook maar gissingen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juni 2017 om 21:18. |
1 juni 2017, 21:13 | #1031 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Spreekt die ook Chinees?
Opnieuw bevestig je de leegheid in je hoofd en je ontbreken van onderbouwde argumentatie. In principe - dat zal je de laatste dag al gemerkt hebben - zal ik niet meer ingaan op je posts, warhoofdigheid gekoppeld aan opgeblazen eigendunk is niet aan mij besteed. Maar soms moet je toch eens op je plaats worden gezet. Bij deze.
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 1 juni 2017 om 21:29. |
1 juni 2017, 21:15 | #1032 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juni 2017 om 21:16. |
1 juni 2017, 21:19 | #1033 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Er is geen aanvaarding, er is een ervaring volledig gesteund op authenticiteit.
Wat je vet gedrukt hebt (de limiettoestand die leidt tot een echte mystieke ervaring) is zeer uitzonderlijk bij zeer weinig mensen, zelfs bij mystici. Je zou het kunnen vergelijken met schilderen bijvoorbeeld, we kunnen allemaal schilderen maar er lopen weinig Rubensen rond. In die zin zijn we allemaal 'mystici', ieder op zijn niveau. Natuurlijk zijn er ook mensen die nooit een verfborstel in de hand nemen.
__________________
Fortuna favet fortibus |
1 juni 2017, 21:23 | #1034 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Weet je wat ik nu denk, dat je helemaal geen enkel boek van Vergeer gelezen hebt en wat domweg flarden van het internet gelezen hebt. Ook dit vermoeden heb ik vroeger reeds geopperd. Je bent een zeer onbetrouwbaar gesprekspartner. |
|||
1 juni 2017, 21:26 | #1035 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Vraag het anders eens aan je vrouw als het niet duidelijk is. Dan heb je weer een non-argument klaar.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |
1 juni 2017, 21:31 | #1036 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
|
Citaat:
|
|
1 juni 2017, 21:33 | #1037 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Vergeer meent dat Marcus rond die tijd zijn werkje geschreven heeft omdat hij informatie had van de vluchtelingen (zeloten?) uit Jeruzalem, heet van de naald. Informatie die we zouden terugvinden in versluierde vorm in zijn geschrift en die begrepen moest kunnen (en nog kon begrepen worden) worden door de Romeinse (Christus?) joden van zijn tijd . Het kan natuurlijk allemaal, maar het kan minstens ook niet. Vergeer... Vergeer is een soort Krijbolder. Interessant om te lezen, maar hij draaft wat door. Krijbolder was volgens mij dan wel gevatter, scherper, kortom: intelligenter. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 1 juni 2017 om 21:52. |
|
1 juni 2017, 21:38 | #1038 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
U kunt me altijd testen. Maar u weet het, in het verleden was u steeds te verliezer. |
|
1 juni 2017, 22:18 | #1039 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
1 juni 2017, 23:12 | #1040 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ik heb hier toch zwart op wit bewezen dat goden effectief bestonden in China vanaf het begin van hun beschaving, bovendien hebben 2 forummers er u ook op gewezen, onafhankelijk van mij. Citaat:
En gij? Gij schrijft dingen zoals: Op het emotionele vlak zoeken we niet S<O maar S=O. Dat is mambo f*cking jambo! Ik geef toe dat ik een paar pintjes op heb, maar als ik dat allemaal lees dan lach ik mij letterlijk tranen in de ogen! Ik prefereer de term: 'Antwerpenaar'. Allez, doe uw best, ik ben benieuwd. Oei, ik heb iets gemist .... Laatst gewijzigd door geertvdb : 1 juni 2017 om 23:22. |
||