Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zowat alle partijen behalve PvdA en NVA (van het VB weet ik het niet, dat zijn mosselen) zijn Keynesiaanse ‘economisch’ liberalen. De NVA waren Hayekiaanse ‘economisch’ liberalen

Kortom, liberalen.



Je kan moeilijk Keynesiaans liberaal zijn. Je kan Keynesiaans zijn, maar dat wil zeggen dat je in de grond een socialist bent. Je bent wel geen communist.

Een economisch liberaal is iemand die ervan uit gaat dat de staat de economie niet moet regelen. Die moet enkel een kader scheppen, maar moet niet tussenkomen in de economie. Wie denkt dat er wel "correcties" nodig zijn, is een socialist he.

Het Keynesiaanse en het liberale paradigme zijn onverenigbaar. De Keynesiaan denkt dat de staat de economie begrijpt, de liberaal gaat uit van het dogma dat de staat gewoon een economisch agent is zoals een andere die uiteraard de dynamiek niet kan begrijpen omdat die door de interacties en de vindingrijkheid van elkeen op elk moment "geschapen" wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met wat korrels zout kun je van die trogslobber geen eetbaar gerecht maken hoor.

Jij begrijpt dus niet dat economisch liberaal en maatschappelijk progressief aparte politieke dimensies zijn ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Jij begrijpt dus niet dat economisch liberaal en maatschappelijk progressief aparte politieke dimensies zijn ?

Niet per se. Men kan, (ik zou zelfs zeggen 'men moet') als liberaal ethisch progressief zijn maar economisch kan men als liberaal vrij conservatief zijn. Op maatschappelijk vlak zal men als liberaal iedereen zoveel mogelijk vrijheid gunnen en op economische vlak zal men al liberaal eveneens een ondernemer zoveel mogelijk vrijheid verschaffen. Het een is is zeker niet strijdig met het andere. Maar beiden behoren tot de liberale gedachtenstroming.

Er zijn ook Vlaams-nationalisten die zich 'liberaal' noemen. En dan duiden zij op een economische opvatting. Maar ethisch zijn ze dikwijls orthodox conservatief. 'Alles moet blijven zoals het is en zoals het was' bij deze kortzichtige Vlaams-nationalisten. Kortom zij hanteren (nog altijd...) een hedendaagse wat gelaïciseerde versie van AVV-VVK.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet per se. Men kan, (ik zou zelfs zeggen 'men moet') als liberaal ethisch progressief zijn maar economisch kan men als liberaal vrij conservatief zijn. Op maatschappelijk vlak zal men als liberaal iedereen zoveel mogelijk vrijheid gunnen en op economische vlak zal men al liberaal eveneens een ondernemer zoveel mogelijk vrijheid verschaffen. Het een is is zeker niet strijdig met het andere. Maar beiden behoren tot de liberale gedachtenstroming.

Er zijn ook Vlaams-nationalisten die zich 'liberaal' noemen. En dan duiden zij op een economische opvatting. Maar ethisch zijn ze dikwijls orthodox conservatief. 'Alles moet blijven zoals het is en zoals het was' bij deze kortzichtige Vlaams-nationalisten. Kortom zij hanteren (nog altijd...) een hedendaagse wat gelaïciseerde versie van AVV-VVK.

Ethisch progressief: in Het verhaal van Vlaanderen konden we zien hoe "ethisch" de liberalen waren (19de & 20ste eeuw) en nu nog zijn !!!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ethisch progressief: in Het verhaal van Vlaanderen konden we zien hoe "ethisch" de liberalen waren (19de & 20ste eeuw) en nu nog zijn !!!

Het verhaal van Vlaanderen... Daar gaan we maar niet te veel over stoefen. We zouden eerder moeten stellen: 'een bepaald verhaal van Vlaanderen'. Niet altijd correct en zeker niet altijd volledig.

Wat er ook van zij, de regering van de liberaal Verhofstadt was ethisch zeer progressief voor die tijd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verhaal van Vlaanderen... Daar gaan we maar niet te veel over stoefen. We zouden eerder moeten stellen: 'een bepaald verhaal van Vlaanderen'. Niet altijd correct en zeker niet altijd volledig.

Wat er ook van zij, de regering van de liberaal Verhofstadt was ethisch zeer progressief voor die tijd.

Ethisch in het verkopen van Staatseigendommen, zelfs in het buitenland.
Over het Verhaal moet er niet gestoefd worden. Het was een verdienstelijke poging om onze geschiedenis voor te stellen voor jong & oud.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ethisch in het verkopen van Staatseigendommen, zelfs in het buitenland.

Het liberaal socialisme en/of het sociaal liberalisme (doorspekt met groene accenten) is de zo goed al de enige zinnige politieke opvatting. Het nationalisme is oude brol en zeker niet gespeend van enig gevaar.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het liberaal socialisme en/of het sociaal liberalisme (doorspekt met groene accenten) is de zo goed al de enige zinnige politieke opvatting. Het nationalisme is oude brol en zeker niet gespeend van enig gevaar.

Een nieuwe variant op Belgie is top en Vlaanderen is foei.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Een nieuwe variant op Belgie is top en Vlaanderen is foei.

Ik voel me goed in België én ik leef goed in België. Meer moet dit niet zijn. Alleen, wat wat minder belastingen zou nog beter zijn. Al dat geëmmer over een mogelijk zelfstandig Vlaanderen is nodeloos tijdverlies. We kunnen niet beter leven dan nu. Een luilekkerland, dat is België. En mensen die lang in het buitenland hebben geleefd of gewerkt, beseffen dit maar al te zeer.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik voel me goed in België én ik leef goed in België. Meer moet dit niet zijn. Alleen, wat wat minder belastingen zou nog beter zijn. Al dat geëmmer over een mogelijk zelfstandig Vlaanderen is nodeloos tijdverlies. We kunnen niet beter leven dan nu. Een luilekkerland, dat is België. En mensen die lang in het buitenland hebben geleefd of gewerkt, beseffen dit maar al te zeer.

Ik voel me goed in Vlaanderen en zelfs in Brussel.
Confederalisme zou een oplossing zijn voor de huidige wrijvingen tussen Vlamingen & Walen.
Een luilekkerland: dat is Wallonie. "De Vlamingen werken ALTIJD"...
Mensen die "lange" reizen maakten in het buitenland, beseffen wanneer ze landen in Zaventem dat het hier goed is, zéér goed.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik voel me goed in België én ik leef goed in België. Meer moet dit niet zijn. Alleen, wat wat minder belastingen zou nog beter zijn. Al dat geëmmer over een mogelijk zelfstandig Vlaanderen is nodeloos tijdverlies. We kunnen niet beter leven dan nu. Een luilekkerland, dat is België. En mensen die lang in het buitenland hebben geleefd of gewerkt, beseffen dit maar al te zeer.

Henri heeft het hier nochtans constant over zijn "knoken afdraaien".

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ik denk niet dat gij die enkeling zijt die bestrijd dat de stikstofuitstoot te groot is in Vlaanderen.
Dat is voor niemand gezond.
De kanarie die stierf van het gas is de koolmijn was een signaal voor de mijnwerkers om zich uit de voeten te maken.
Nu vervult een natuurgebied een kanarie functie vooraleer het echt gevaarlijk ongezond wordt voor ons .
Met die habitatrichtlijn steunt de Vlaamse Regering op Europese wet om er iets aan te doen.(daar hebt ge dus gelijk in)

In de mijn gingen de kanaries dood omdat er mijngas ontsnapte en dat heeft niks met stikstof te maken.
De lucht die wij inademen bestaat uit 78% uit STIKSTOF 21% zuurstof en dan nog wat edelgassen.

De supplementaire uitstoot door varkens en koebeesten situeert zich in de noorderkempen en vooral in West Vlaanderen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het verhaal van Vlaanderen... Daar gaan we maar niet te veel over stoefen. We zouden eerder moeten stellen: 'een bepaald verhaal van Vlaanderen'. Niet altijd correct en zeker niet altijd volledig.

Wat er ook van zij, de regering van de liberaal Verhofstadt was ethisch zeer progressief voor die tijd.

Alle vooruitgang in Belgie inzake de ethische dossiers zijn er gekomen door 2 politieke families : de liberalen en de socialisten.
Conservatieven stonden en staan enkel maar op de rem.

Mensen vergeten snel. Pas in 1973 is anticonceptie in België legaal geworden. Daarvoor waren wij een katholiek gedomineerd ancien régime. Men probeerde via kerk, gerecht en orde van geneesheren bv dokter Peers te broodroven en heeft hem zelfs nog in de gevangenis gestopt. Zijn advocaat, Roger Lallemand (socialist) is de latere auteur samen met Lucienne Herman-Michielsen (liberaal) van de eerste abortuswet. Pas in 1990 zijn we dus de moderniteit ingestapt en hebben de katholieke kwekerij als staats-opgelegde moraliteit in de vuilbak van de geschiedenis gesmeten.

Altijd voorzichtig zijn met conservatieven. Als ze in de buurt komen van je fundamentele persoonlijke rechten ben je gejost.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uw stellingen zijn gewoonweg niet juist.

Belgie zit aan 40 uitgestoten kg N/Ha. Aangezien Wallonie het gemiddelde naar beneden trekt, zit Vlaanderen daar dus een pak boven. Duitsland en Italie komen daar niet aan met respectievelijk 25 en 18 kg.

En er wordt natuurlijk wel over stikstof gesproken in de EU richtlijn. Staat er gewoon zwart op wit in.

In de habitatrichtlijn waarover deze discutie gaat staat er in tegenstelling tot wat jij beweert geen enkele keer het woord stikstof.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

In de habitatrichtlijn waarover deze discutie gaat staat er in tegenstelling tot wat jij beweert geen enkele keer het woord stikstof.

Klopt helemaal !
Europa spreekt nergens van stikstof
Nederland en Vlaanderen hebben een aantal eco-fanatici (anti-landbouw) laten definiëren dat stikstof het grootste probleem zou zijn om de doelstellingen van de Habitat te halen.
En de politiek heeft dit over genomen.

In Duitsland heeft men dat op een iets objectievere basis, met als gevolg dat de stikstofnorm daar 1000 keer hoger ligt dan in Nederland en België.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Altijd voorzichtig zijn met conservatieven. Als ze in de buurt komen van je fundamentele persoonlijke rechten ben je gejost.

Een zeldzaam moment van zelfinzicht?

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat had men kunnen vermijden door vaccinatieplicht...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist, en dat stoort mij ook mateloos. Kon allemaal gemakkelijk vermeden worden via vaccinatieplicht.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar ook hier een gevolg van een veel te weinig doortastende BASISkeuze die men in het begin had moeten maken. ==> 100% van de populatie verplicht vaccineren.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ALS er ooit bij een volgende pandemie een vaccinatieplicht komt, gaat het uiteraard geen wild-west toestand worden waarbij burgers zelf poses vormen om recancitranten uit hun huis te sleuren om ze dan op straat een spuit in hun hol te rammen. Neen, we gaan dat als maatschappij humaan aanpakken, met politiecombi's en met minimale dwang. Eventueel wat gebruik van een taser, of een paar lichte tikken met een matrak of een snuifje pepper spray voor de lastigen die te hard tegenspartelen. Eenmaal ze hun spuit gehad hebben hoef je ze zelfs niet meer te arresteren, gewoon laten voort lopen.

Een softe aanpak werkt best.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij een algemene vaccinatieplicht was dat allemaal overbodig geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat je wel begrepen hebt dat mijn antwoord ging over een vaccinatieplicht van in het begin.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die keuze moest 'toen' niet gemaakt worden, maar aan het begin van de pandemie. Van zodra men wist dat Pfizer binnen X-tijd een vaccin kon aanleveren in grote hoeveelheden had men moeten beslissen tot algemene verplichte vaccinatie

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik had liever dat men zou gekozen hebben voor de kortste weg : dwang bij het opleggen van een vaccinatieplicht. Dat zou veel minder gelul veroorzaakt hebben.

[Pandareus]

Schitterend om eens te luisteren naar de podcast van Liesbeth Van Impe, politieke redactie Nieuwsblad over deze vaudeville. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230309_94721617

Super intelligente dame, komt uit de oude garde van De Morgen en kon groeien onder Desmet en de onnavolgbare Walter Pauli (nu bij Knack) voor Van Isacker het daar naar de kloten heeft geholpen.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Een zeldzaam moment van zelfinzicht?

Orthodox.

Zoiets dat een neo liberaal zou zeggen. " Je mag doen wat je wilt, maar val me niet lastig."

En hoe organiseer je dan de orde in het stadje Sheriff? Mijn Colt....

Aah ik dacht door euh, heropvoeding en lesjes enzo. Geloof ik niet in.

Okay, duidelijk...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Een zeldzaam moment van zelfinzicht?

In dit subforum hebben we het over politiek, en over echte problemen. Niet over jouw wappie-obsessies. Er is een specifiek mentaal reservaat dat daarvoor dient en daar kan men van hartelust kwetteren over de vaccinatie, de miljarden doden, Soros, de Reptilians, ingespoten chips, de VaXX-police (die er jammer genoeg niet gekomen is... )

De kortste weg naar dat instituut : https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

…

Een economisch liberaal is iemand die ervan uit gaat dat de staat de economie niet moet regelen. Die moet enkel een kader scheppen, maar moet niet tussenkomen in de economie. Wie denkt dat er wel "correcties" nodig zijn, is een socialist he.

...

Dat zijn neo-liberalen. Retro Hayekanen.