Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
27 april 2013, 13:29 | #1161 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
|
27 april 2013, 14:05 | #1162 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
De vraag is in welke mate wij geprecodeert zijn. Als men ziet bij reptielen als ze uit hun ei komen ze reeds zelfstandig hun weg kunnen vinden is het misschien ook niet verwonderlijk dat bij ons ook een precodering aanwezig is tot overleving. Die informatie noemen we dan het collectief onderbewustzijn.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
1 mei 2013, 11:39 | #1163 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Zijn wij ons brein of ons bewustzijn?
Aangezien dit toch een belangrijke vraag is en er veel verkeerde voorstellingen over bestaan vraagt dit toch nog een extra toelichting. Dat het brein een vitaal orgaan is zal niemand ontkennen, maar al onze organen zijn essentieel voor onze overleving. In onze brein ziet men drie evolutionaire fases in zijn ontwikkeling. Ten eerste de hersenstam dan het cerebellum of kleine hersenen en als laatste het cerebrum of grote hersenen. De hersenstam bestuurt vitale levensfuncties als temperatuur, hartslag, ademhaling en bloeddruk. Waarom zou men zich moeten identificeren met die functies? Dan is het verstandiger zich te identificeren met de organen waar het betrekking met heeft hart, longen bloedvaten enz. Het cerebellum heeft als eerste functie de coördinatie van bewegingen en de fijne afstelling tussen waarneming en beweging. Dit is in de eerste plaats ons motorische centra. Ook een belangrijke functie voor ons organisme maar het is ook maar een functie. De grote hersenen verwerken impulsen afkomstig van sensorische zenuwcellen en reguleren vrijwillige beweging. Ze zijn tevens de plek waar de cognitieve en emotionele processen (onder andere logisch redeneren, planning, geheugen, emotie, taal) plaatsvinden. Evolutionair gezien hebben we steeds nieuwe functies ontwikkeld voor een steeds complexer biotoop. De ontwikkeling van een ik bewustzijn is misschien niet zo noodzakelijk voor een natuurlijke biotoop maar wel essentieel voor te functioneren in een menselijk biotoop. Het heeft niet veel zin om U te identificeren met één specifiek orgaan of functie want alle organen en functies zijn essentieel voor ons fysiek voorbestaan. Maar wat alle levende organisme gemeen hebben is hun potentialiteit tot ervaren. Ik spreek hier over potentialiteit omdat het evident is dat de maten dat een organisme iets ervaart afhankelijk is van zijn ontwikkeling van die potentialiteit in organen en zintuigen. Daarom is het ook zo interessant om een vergelijk te maken met andere levende organismes die evolutionair een ander pad gevolgd hebben zoals planten. Ook die hebben die potentialiteit tot ervaren allicht niet te vergelijken met een mens of een zoogdier want ze hebben nog een centraal zenuwstelsel nog een brein nog zintuigen maar die potentialiteit tot ervaren lijkt het wezenskenmerk te zijn van wat wij leven noemen. Zonder dat fundament kan er nooit spraken zijn van bewustzijn of wat dan ook.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
1 mei 2013, 20:46 | #1164 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
1 mei 2013, 21:27 | #1165 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Onder ervaren versta ik een leervermogen. En dat is geen levensvoorwaarde. |
|
2 mei 2013, 09:37 | #1166 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
Het is mogelijk om een algoritme te schrijven met een feedback systeem die een leerproces imiteert maar dat impliceert niet dat die machine iets ervaart. Dit is een klassieke denkfout die men ook ziet bij Parsifal: Citaat:
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
||
2 mei 2013, 12:16 | #1167 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
2 mei 2013, 13:58 | #1168 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
Citaat:
In die wiki definitie worden eigenschappen aangehaald die karakteristiek zijn voor leven. Maar stel dat ik mij niet voortplant hou ik dan op te leven? Of stel dat ik niet meer groei hou ik dan op om te leven? Beide voorbeelden zijn bij mij van toepassing, maar toch durf ik te beweren dat ik leef ( misschien een beetje pretentieus van mij want normaal gezien als men niet beantwoord aan de basisvoorwaarden van leven mag men dit geen leven noemen). Maar stel dat ik niets meer ervaar zoals in diepe coma dan mag men spreken dat ik op dat moment psychologisch dood ben en in natuurlijke omstandigheden, als men mij niet kunstmatig in leven houdt, de fysieke dood daarop volgt. Een juiste definitie van leven moet dat element bevatten als men dat mist er onmogelijk spraken kan zijn van leven.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
||
2 mei 2013, 15:30 | #1169 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
2 mei 2013, 16:18 | #1170 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Citaat:
Citaat:
"zich in stand te houden, te groeien, zich voort te planten en zich aan te passen aan veranderingen." is wat het leven doet. Door de verschillen te vergelijken tussen levende organisme en niet levende, kan men leven classificeren ( b.v. virussen kunnen zich niet zelfstandig reproduceren en daardoor valt het buiten het begrip leven) maar zegt niet wat leven nu eigenlijk is.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
||
2 mei 2013, 16:31 | #1171 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
2 mei 2013, 17:15 | #1172 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Dat is zo als men zich als een buitenstander en objectieve observator opstelt. Dat is doorgaans de methode die de wetenschap hanteert omdat er doorgaans geen andere methodiek is. Maar wat betreft het begrip leven bent uzelf als subject integraal deel van. En dan komt men tot de pijnlijke ontdekking dat die externe observatie en definiëring heel oppervlakkig het eigene van het geobserveerde vertegenwoordigd.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
2 mei 2013, 20:21 | #1173 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
2 mei 2013, 20:50 | #1174 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Het eigene is niet wat het doet maar wat het is.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
2 mei 2013, 20:52 | #1175 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
|
2 mei 2013, 21:01 | #1176 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Daar valt aan te twijfelen als U dit beweert;
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
2 mei 2013, 21:34 | #1177 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
|
2 mei 2013, 21:57 | #1178 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Maar als we niet kunnen kennen wat iets is maar enkel zijn eigenschappen omschrijven, dan lijkt mij de vraag 'zijn wij ons brein of ons bewustzijn?' relatief zinloos. Zijnsvragen zijn dan niet te beantwoorden.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |
2 mei 2013, 22:00 | #1179 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Helaas weer juist, althans volgens de meest geleerde koppen.
|
2 mei 2013, 22:05 | #1180 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
|
Dan hebt U ons weer goed liggen gehad met uwe draad.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal |