waren de Oostfronters poco's? - Pagina 6

jamás será vencido · 19 januari 2008, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ja in oorlogstijden maken mensen soms foute keuzes, daarom zijn het dan ook mensen. Maar het is niet aan hen die nog niets hebben meegemaakt in het leven om daar een oordeel over te vellen en zij hebben al helemaal niet het recht om deze mensen te veroordelen.

U hebt vrouwenbesnijdenis niet meegemaakt dus moet je er maar je kop over houden?
U bent nog niet overvallen geweest, dus mag niet spreken over criminaliteit?
U bent nog niet ontslagen geweest, dus u mag geen oordeel hebben over werklozen?

Onzin.

Mensen verbieden een oordeel te vormen omdat ze het zelf niet hebben meegemaakt ruikt sterk naar het beknotten van de vrije meningsuiting

Jantje · 19 januari 2008, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

U hebt vrouwenbesnijdenis niet meegemaakt dus moet je er maar je kop over houden?
U bent nog niet overvallen geweest, dus mag niet spreken over criminaliteit?
U bent nog niet ontslagen geweest, dus u mag geen oordeel hebben over werklozen?

Onzin.

Mensen verbieden een oordeel te vormen omdat ze het zelf niet hebben meegemaakt ruikt sterk naar het beknotten van de vrije meningsuiting

Wie zegt er dat ik geen vrouwen ken die besneden zijn en niet weet elke problemen zij nu in het westen hebben?

Wie zegt er dat ik nog nooit overvallen ben geweest?

Wie zegt er dat ik nooit werkloos ben geweest?

Een vrije mening is idd niet meer gerechtvaardigd als ze niet met voldoende kennis en open geest word gevormd.

En daar zit het grote probleem met onze maatschappij, men veroordeeld hier op basis van gedrag en halve gegevens en negeerd maar al te vaak liever de echte oorzaken dan de waarheid onder ogen te zien.

Want zoals je zelf aangeeft, is het makkelijker de dader van bepaalde gedragingen te veroordelen, dan toe te geven dat deze gedragingen juist het gevolg zijn van bepaalde beslissingen van volks- en regeringsleiders.

Niet dat ik deze gedragingen goedkeur, maar ik kijk ook naar de oorzaken en dat is het grote verschil tussen mensen als ik en de meeste andere.

jamás será vencido · 19 januari 2008, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wie zegt er dat ik geen vrouwen ken die besneden zijn en niet weet elke problemen zij nu in het westen hebben?

Wie zegt er dat ik nog nooit overvallen ben geweest?

Wie zegt er dat ik nooit werkloos ben geweest?

Een vrije mening is idd niet meer gerechtvaardigd als ze niet met voldoende kennis en open geest word gevormd.

En daar zit het grote probleem met onze maatschappij, men veroordeeld hier op basis van gedrag en halve gegevens en negeerd maar al te vaak liever de echte oorzaken dan de waarheid onder ogen te zien.

Want zoals je zelf aangeeft, is het makkelijker de dader van bepaalde gedragingen te veroordelen, dan toe te geven dat deze gedragingen juist het gevolg zijn van bepaalde beslissingen van volks- en regeringsleiders.

Niet dat ik deze gedragingen goedkeur, maar ik kijk ook naar de oorzaken en dat is het grote verschil tussen mensen als ik en de meeste andere.

ah u kent ook al vrouwen die besneden zijn

Indien u er dan toch op aandringt of ik enige kennis van zake heb,
ook in mijn familie zitten colaborateurs,
en ook in mijn familie zitten krijgsgevangenen van het duitse leger...

Jantje · 19 januari 2008, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

En jij?

Citaat:

Ooit blauwe bonen rond uw oren horen fluiten?

Zelfs voelen naast mijn hoofd passeren

Citaat:

Ooit de loop van een geladen geweer op u gericht gehad?

Zelfs van een bevriende soldaat die doorsloeg.

Citaat:

Ooit de lijken op hopen zien liggen?

boterhammen, allé betonkoeken er tussen opgegeten.

Citaat:

Ooit uw eigen leven op het spel gezet voor andere?

Meer dan eens

Citaat:

Ooit kat muis gespeelt met de vijand?

Meerdere malen, telkens ten voordele van een vreemde mogenheid.

Citaat:

Ooit met de dood aan het flirten geweest?

Twee maal zelfs bijna verloren., het was gewoon mijn beroep om de dood te tarten.

Citaat:

Ooit je eigen eten afgegeven, om andere te voeden?

Ja.
[quote]
Ooit echte kou en honger geleden?[quote]
2 jaar op een ijsbreker gediend en een paar maanden op zee zonder eten gezeten

Citaat:

Ooit de bommen en granaten naast je weten ontploffen?

Yes

Citaat:

Ooit de keuze moeten maken, hij of ik?

Jou zaak niet.

Jantje · 19 januari 2008, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

ah u kent ook al vrouwen die besneden zijn

Indien u er dan toch op aandringt of ik enige kennis van zake heb,
ook in mijn familie zitten colaborateurs,
en ook in mijn familie zitten krijgsgevangenen van het duitse leger...

Collaborateurs zijn geen Oostfronters en Oostfronters zijn geen collaborateurs.

Een collaborateur bleef hier om uit eigen gewin met de bezetter mee te werken en is vaak de schuldige geweest aan de dood van eigen mensen.

Een Oostfronter was iemand die nooit de dood van eigen bevolking heeft veroorzaakt, in die zien dat hij er actief aan mee heeft geholpen.

Net zo min als de Belg die hier bleef schuldig is aan wat er door Leopold II en de kolonisators inCongo hebben uitgevreten, hoewel het ook enkel mogelijk was door het geld dat werd bij elkaar gehaald hier in België. En door het aankopen en gebruiken van wat daar werd geroofd en gewonnen door de slavernij die er gebeurde.

jamás será vencido · 20 januari 2008, 16:52

[quote=Jantje;3216483]Zelfs voelen naast mijn hoofd passeren

Zelfs van een bevriende soldaat die doorsloeg.
boterhammen, allé betonkoeken er tussen opgegeten.

Meer dan eens

Meerdere malen, telkens ten voordele van een vreemde mogenheid.

Twee maal zelfs bijna verloren., het was gewoon mijn beroep om de dood te tarten.

Ja.
[quote]
Ooit echte kou en honger geleden?

Citaat:

2 jaar op een ijsbreker gediend en een paar maanden op zee zonder eten gezeten

Yes

Jou zaak niet.

En dat allemaal om het communisme te bestrijden

jamás será vencido · 20 januari 2008, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Collaborateurs zijn geen Oostfronters en Oostfronters zijn geen collaborateurs.

Een collaborateur bleef hier om uit eigen gewin met de bezetter mee te werken en is vaak de schuldige geweest aan de dood van eigen mensen.

Een Oostfronter was iemand die nooit de dood van eigen bevolking heeft veroorzaakt, in die zien dat hij er actief aan mee heeft geholpen.

Net zo min als de Belg die hier bleef schuldig is aan wat er door Leopold II en de kolonisators inCongo hebben uitgevreten, hoewel het ook enkel mogelijk was door het geld dat werd bij elkaar gehaald hier in België. En door het aankopen en gebruiken van wat daar werd geroofd en gewonnen door de slavernij die er gebeurde.

Bedoelt u nu dat alle collaborateurs doden onder de eigen bevolking hebben teweeggebracht. Laat mij duidelijk stellen dat ik elke collaboratie afkeur, maar er waren ook collaborateurs die in geen enkel geval doden op hun geweten hebben. Ik denk dat de bakker die voor de duitsers het brood leverde en daar veel meer mee verdiende dan anderen, niet direct hierdoor verantwoordelijk kan geacht worden voor de doden van het duitse leger (waartoe echter wel de oostfronters behoorde). Hoeveel oostfronters kunnen er zeggen dat ze niet de bedoeling hadden om te moorden?

Een oosfronter is vrijwillig in het leger gegaan met het doel ook om anderen te doden. Aangezien ik geen nationalist ben, ben ik er dan ook van overtuigd dat de oostfronters wel mensen van hun eigen volk hebben gedood, waarom? Omdat ze communist waren. En dat soort mensen zit u nu te verdedigen.

Wat kongo betreft, geleive u tot oostfronters te beperken,
u dient geen andere erge voorbeelden er bij te halen,
om oostfronter te vergoeilijken.
Het ene slechte heft het andere immers in geen geval op.

system · 20 januari 2008, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bedoelt u nu dat alle collaborateurs doden onder de eigen bevolking hebben teweeggebracht. Laat mij duidelijk stellen dat ik elke collaboratie afkeur, maar er waren ook collaborateurs die in geen enkel geval doden op hun geweten hebben. Ik denk dat de bakker die voor de duitsers het brood leverde en daar veel meer mee verdiende dan anderen, niet direct hierdoor verantwoordelijk kan geacht worden voor de doden van het duitse leger (waartoe echter wel de oostfronters behoorde). Hoeveel oostfronters kunnen er zeggen dat ze niet de bedoeling hadden om te moorden?

Een oosfronter is vrijwillig in het leger gegaan met het doel ook om anderen te doden. Aangezien ik geen nationalist ben, ben ik er dan ook van overtuigd dat de oostfronters wel mensen van hun eigen volk hebben gedood, waarom? Omdat ze communist waren. En dat soort mensen zit u nu te verdedigen.

Wat kongo betreft, geleive u tot oostfronters te beperken,
u dient geen andere erge voorbeelden er bij te halen,
om oostfronter te vergoeilijken.
Het ene slechte heft het andere immers in geen geval op.

Ik ben het daar volledig mee eens. Het is een welgekende taktiek om andere dingen erbij te gaan sleuren wanneer men geen zinnig antwoord meer kan geven. Edoch, wanneer men een kwaad vergelijkt met een ander kwaad, dan blijven beiden 'kwaden'. Dus impliciet geeft men toe dat Oostfronters fout waren. Nu, ik kan me indenken dat men in een jeugdige overmoed, of door bepaalde priesters, of door een bepaalde politieke vereniging (VNV), of uit den brode (?), of noem maar op,zijn kop heeft laten zot maken en als jongeman getekend heeft om te gaan vechten aan tegen de communisten aan de zijde van de Nazi's. Maar wat ik niet kan begrijpen, is, dat heel veel Oostfronters na de oorlog pertinent weigeren hun fout te erkennen, achteraf goed wetende dat zij een perfied régime dienden, zeker toen het verhaal van de kampen uitlekte.

Ambiorix · 20 januari 2008, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Hoeveel oostfronters kunnen er zeggen dat ze niet de bedoeling hadden om te moorden?

.

en het grappige is het argument "ja maar den dorpspastoor zei dat.."
komaan hé, pastoors die aanmoedigen om te gaan vechten horen geen pastoor meer te zijn.

Doden kan best, als uw land en haar soevereiniteit in gevaar is. Wat NIET het geval was. Rusland stond NIET aan onze grens, maar aan de grens van het reeds uitgebreide Duitsland (lees: aan de grens met door Duitsland geannexeerde gebieden).

driewerf · 20 januari 2008, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Collaborateurs zijn geen Oostfronters en Oostfronters zijn geen collaborateurs.

Gorefest · 20 januari 2008, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en het grappige is het argument "ja maar den dorpspastoor zei dat.."
komaan hé, pastoors die aanmoedigen om te gaan vechten horen geen pastoor meer te zijn.

Doden kan best, als uw land en haar soevereiniteit in gevaar is. Wat NIET het geval was.

Ah; da's nieuw? De kerk werd dus niet vervolgd onder de communisten..

system · 20 januari 2008, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Ah; da's nieuw? De kerk werd dus niet vervolgd onder de communisten..

Over vervolging gesproken. Moest uw Dietsland en de Dietse gedachte het voor het zeggen hebben gehad, dan hadden alle 'volksvreemde' elementen het besniet. Met antisemieten zoals l. Oorda, Borms, Moens, Leuridan en co moest het Dietsland 'zuiver van bloed' zijn. En we kunnen ons indenken wat dat zo ongeveer betekent.

Bolsjewiek · 20 januari 2008, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ze vochten toch samen met moslims, en niet ertegen.

Oostfronters waren nazi's, antisemieten, volksvijanden, criminelen en collaborateurs.
Dus nee niet bepaald "poco's" in de huidige zin van het woord.

Bolsjewiek · 20 januari 2008, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Ah; da's nieuw? De kerk werd dus niet vervolgd onder de communisten..

Voor hoeveel doden is de Kerk verantwoordelijk geweest?
Voor hoeveel doden per dag is ze tegenwoordig nog verantwoordelijk?
Inperking van de kerkelijke macht hoort een topprioriteit te zijn.

Bolsjewiek · 20 januari 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wat hier eigenlijk staat is: ... biedt zich aan om joden af te slachten en mee te doen in de oorlog tegen het gewone Volk.

Bolsjewiek · 20 januari 2008, 21:57

[quote=Jantje;3216483]Zelfs voelen naast mijn hoofd passeren

Zelfs van een bevriende soldaat die doorsloeg.
boterhammen, allé betonkoeken er tussen opgegeten.

Meer dan eens

Meerdere malen, telkens ten voordele van een vreemde mogenheid.

Twee maal zelfs bijna verloren., het was gewoon mijn beroep om de dood te tarten.

Ja.
[quote]
Ooit echte kou en honger geleden?

Citaat:

2 jaar op een ijsbreker gediend en een paar maanden op zee zonder eten gezeten

Yes

Jou zaak niet.

De waarheid komt uit: Jantje is een veteraan-oostfronter

...

xrc · 20 januari 2008, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Voor hoeveel doden is de Kerk verantwoordelijk geweest?
Voor hoeveel doden per dag is ze tegenwoordig nog verantwoordelijk?
Inperking van de kerkelijke macht hoort een topprioriteit te zijn.

Ik weet het niet... Maar ik heb zo'n gevoel dat jij met harde feiten (cijfers) aan zal komen draven!

Of waren deze vragen je argument??

jamás será vencido · 23 januari 2008, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik weet het niet... Maar ik heb zo'n gevoel dat jij met harde feiten (cijfers) aan zal komen draven!

Of waren deze vragen je argument??

Wilt u concrete cijfers ivm kruistochten en inquisitie,
of liever ivm het aantal aidsdoden omwille van het verbod van condooms...

filosoof · 15 mei 2008, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Bollocks...

dogs' bollocks!!

Crochettie · 15 mei 2008, 13:18

Hadden wij de Oostfronters niet gehad, spraken we nu allemaal Russisch.
En dat wij zijn bevrijd door de Amerikanen is ook weer zo een fabeltje
Geen enkele Amerikaan heeft hier als eerste een voet op de grond gezet.
Het waren de Canadezen - de eer is later toegeschreven aan de USA -

De Amerikaan heeft nog nooit een oorlog zelfstandig gewonnen - Korea-Vietnam enz... overal zijn ze moeten afdruipen

15 mei 2008, 13:18	#120
Crochettie Banneling Geregistreerd: 13 februari 2008 Berichten: 542	Hadden wij de Oostfronters niet gehad, spraken we nu allemaal Russisch. En dat wij zijn bevrijd door de Amerikanen is ook weer zo een fabeltje Geen enkele Amerikaan heeft hier als eerste een voet op de grond gezet. Het waren de Canadezen - de eer is later toegeschreven aan de USA - De Amerikaan heeft nog nooit een oorlog zelfstandig gewonnen - Korea-Vietnam enz... overal zijn ze moeten afdruipen