Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Brandend Actueel: Gaza offensief Tijdelijk forum |
|
Discussietools |
23 maart 2009, 20:35 | #101 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Whatever: de t-shirts bestaan en ze zijn goedgekeurd door hun rechtstreekse overste. Ze zijn een illustratie van een mentaliteit en niet zo uitzonderlijk als men zou hopen. Gewone praktijk daar.
Citaat:
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
|
23 maart 2009, 20:36 | #102 |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
|
@ ministe van agitatie :
de server is wat traag en het vervolg stond er nog niet op; ivm palestijnen die een regulier leger moeten hebben... Palestijnen en arabieren pleiten voor de volledige uitroeiing van de joden en vernietiging van israel. Dat de joden in israel 'geplaatst' zijn en niet op hun plaats 'zitten' is duidelijk (weet jij waarom?) maar de palestijnen/arabieren gunnen hun het licht in de ogen niet. Maar die mensen wonen en leven er wel en worden-ondanks elk vredesoverleg, evengoed vermoord en opgeblazen. Als ik een buur had die zo tov mij stond, al van bij mijn aankomst, ik zou ook een waakhond in mijn tuin zetten. en springt die eens over de draad? ach... t is toch maar bij die kloot... zal 'm s effe terugroepen se... kom sjoeke, kom bij mama
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal. |
23 maart 2009, 20:40 | #103 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
|
Citaat:
wel een mooie move naar "terug on topic"
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal. |
|
23 maart 2009, 21:24 | #104 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
|
Citaat:
dacht dat de joden zo rijk waren? en een lobby in de usa hadden ha ja, "de joden" die bestaan niet zei je. arme dutskes
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal. |
|
23 maart 2009, 21:41 | #105 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Neen dus. Sòmmige Arabieren en Palestijnen pleiten daar voor. Hamas doet dat in haar handvest maar praat ondertussen wel met Israël, ondermeer over de gevangenenruil, het heeft Israël een bestand van tien jaar aangeboden - waardoor het dat land impliciet erkent - en het heeft zich aan het vorige bestand gehouden. Veel Arabieren (inclusief Palestijnen) zijn er zich van bewust dat de meeste joden er zijn om er te blijven. Dat is niet de kern van het probleem. Ook voor hen niet. De kern van het probleem is de racistische staat Israël, het discriminatoire karakter en de systematische diefstal van land, grond, huizen, de toegang tot water enz. De meeste Arabieren zijn logischerwijze tegen de de politiek van Israël en zeker de militaire uitdrukking ervan. Maar je moet een onderscheid maken tussen de Arabische machthebbers en de Arabische bevolking want die spreken niet uit één mond. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
|
||||
24 maart 2009, 07:56 | #106 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 2 april 2004
Berichten: 1.218
|
Citaat:
sorry zenne. verder dan het vet ben ik niet geraakt... binnenkort gaat u eerst nog vragen dat ik een peiling hou en daarna schrijf over x-% van de arabieren ... of nee, dat ik ze met naam en toenaam vermeld + bron van de peiling + link naar hunnen facebook.
__________________
Een onderdanig, godvruchtig en spuuglelijk kaboutervrouwtje aan de haak slaan, dat kan elke fundamentalist. Een uiterst aantrekkelijke, zelfstandige en razend intelligente vrouw overtuigen van islamitisch geïnspireerde zever is een heel ander verhaal. |
|
26 maart 2009, 14:35 | #107 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 28 december 2008
Berichten: 2.357
|
Palestijnen hebben niet zozeer iets tegen "de" joden, maar wel tegen een joods zionistische apartheidsstaat die hen in het beste geval tot tweederangsburger degeradeert...of hen verdrijft , hermetisch opsluit en hen afmaakt met witte fosfor.
__________________
Citaat:
|
|
26 maart 2009, 14:45 | #108 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
Graag wat meer of die witte fosfor.
bij voorbaat dank hoor. |
26 maart 2009, 14:50 | #109 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 22 december 2008
Locatie: Gent
Berichten: 819
|
Waren er niet gevallen van huizen van Hamas-politieagenten die gebombardeerd werden, familie en al er in? Ik zeg niks, ik herriner gewoon dat het ergens gezegd werd en zoek bevestiging. Zou wel een duidelijk geval van excessief geweld zijn IMO.
|
26 maart 2009, 15:06 | #110 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
|
Citaat:
Citaat:
bron Wat de witte fosfor betreft, hier een foto van een bombardement met witte fosfor op een school in Gaza: Citaat:
bron *KNIP* Gelieve geen expliciete beelden te posten.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •
Laatst gewijzigd door Akira : 30 maart 2009 om 22:53. |
|||
26 maart 2009, 15:21 | #111 |
Banneling
Geregistreerd: 13 augustus 2008
Berichten: 1.573
|
|
26 maart 2009, 15:45 | #112 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
Citaat:
jokken betrapt. Laatst gewijzigd door Akira : 30 maart 2009 om 23:00. |
|
26 maart 2009, 15:50 | #113 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 28 december 2008
Berichten: 2.357
|
Citaat:
Of je zegt dat je plots geen engels meer verstaat
__________________
Citaat:
|
||
26 maart 2009, 15:53 | #114 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
Citaat:
Zoals ook u weet, is de Guardian niet het enige medium dat berichtte over de aanvallen met witte fosfor. Ik neem aan dat elke blog, krant en alle andere media, mensenrechtenorganisaties en artsen die over witte fosfor berichtten Hamasvriendjes, gecorrumpeerd of 'onbetrouwbaar' zijn?
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 26 maart 2009 om 16:01. |
|
26 maart 2009, 15:56 | #115 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
zowel Europees, aziatisch, amerikaans als ook de arabische diensten. geschreven, radio of televisiepers talloze onafhankelijke bronnen. ontkennen dat ISrael fosfor tegen palestijnse burgers gebruikt is het zonlicht ontkennen |
|
26 maart 2009, 16:41 | #116 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
Citaat:
met behoorlijke bewijzen te komen aandragen. Iedereen wéét dat The Guardian bij voorkeur het woord geeft aan linkse anti-zionisten. Haaretz (ook links) geeft meestal het woord aan beide partijen. Maar Trouwens, jouw reactie betreffende het geval Mohammed Al Dura was zo tekenend. We hebben bewezen dat het kind gewoon onmogelijk door een Israelische kogel getroffen kon zijn. De wetten van de ballistiek, weet je wel. Maar nee, zonder het minste serieuze bewijs blijven het voor jou de Israeliers zijn die dat deden. Zie je, dat is dus het grote verschil tussen ons beiden. Ik maak mijn tijd niet dood met de tegenpartij te demonizeren. Jij dus wel. Waarom? Omdat er dus echt niets goed over de Palestijnen te vertellen valt, misschien? Dit is een vraag. |
|
26 maart 2009, 18:00 | #117 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
Citaat:
Aangezien je Haaretz blijkbaar wel als bron aanvaard, link ik eventjes naar enkele berichtjes van Haaretz (hoewel anderen dat reeds meermaals voor mij gedaan hebben): 1, 2, 3, 4, 5, 6 en 7. Conclusie: ook onpartijdige kranten berichtten over de inzet van witte fosfor boven Gaza. Deze media hebben in hun berichtgeving voor de uitzondering ook argumenten aangereikt. Het gaat bvb om getuigenverklaringen, brandwonden opgemerkt in ziekenhuizen, luchtfoto's die witte fosfor tonen, alsook artilleriegranaten nabij die Israëlische artillerie met het opschrift 'witte fosfor' (met als tegenreactie van het Israëlische leger dan de granaten leeg zouden zijn nota bene). Aangezien deze argumenten niet onderuit werden gehaald, ligt de bal in het kamp van het Israëlische leger en politiek alsook haar verdedigers. Zij kunnen met tegenargumenten afkomen, of gewoon erkennen dat er witte fosfor is ingezet boven bewoond gebied. 2. Dat de Guardian bij voorkeur het woord geeft aan linkse anti-zionisten is te zot om los te lopen. Eventjes zoeken op Medialens levert alvast een heel ander beeld op. Zowel mbt de oorlog in Gaza als mbt de berichtgeving over het Midden-Oosten in het algemeen is o.m. de Guardian lang niet zo 'onpartijdig' of 'neutraal' als zij laat uitschijnen. 3. Ik heb niet gereageerd op het geval Mohammed Al Dura. Afgaande op een eerdere posting van de minister heb ik zo'n vermoeden dat u ook mbt deze casus in uw blootje gezet zal worden. Hoe dan ook: het gaat hier in deze thread specifiek over de wandaden van Israëlische soldaten en de houding die het Israëlische leger daartegenover aanneemt. Zelfs al zou Mohammed Al Dura gestorven zijn aan een Palestijnse kogel, dan doet dit niets af van de houding van het Israëlische leger/soldaten. 4. In tegenstelling tot u, slagen ik en anderen erin om steeds opnieuw weer tegenargumenten (met daarbijhorende bronnen) aan te reiken. Soms gaat het om krantenartikels, dan weer om verslagen van mensenrechtengroepen of dokters. De minister heeft hier overigens al meer dan eens berichten geplaatst die kwamen van het Israëlische leger en haar soldaten, alsook van Israëlische hoogwaardigheidsbekleders. Wanneer ik u vraag om te bewijzen dat de berichtgeving van de Guardian foutief is mbt de inzet van witte fosfor, dan slaagt u er niet in om met argumenten over de brug te komen. Verder dan een 'het zijn extreem-linkse anti-zionisten meneer', komt u niet. 5. Ik demoniseer mijn tegenstander niet. Ik heb geen tegenstanders, en demoniseren is niet echt mijn ding. Als burger ben ik evenwel wel bezorgd om de voortdurende schendingen door Israël van zelfs de meest elementaire Palestijnse rechten. Aangezien ik nogal gewonnen ben voor de idee van een rechtstaat, vind ik dat deze inbreuken vervolgd moeten worden. Dat kan bvb gebeuren door een internationaal tribunaal. Dankzij hun Amerikaanse beschermengel ontkomt Israël hier wellicht weer aan. Als je dan bedenkt hoe andere criminele regimes (Milosevic, Hoessein, de doorsnee Centraal-Afrikaanse rebellenleider,...) behandeld werden, dan is de wetteloosheid waarin Israël verkeert wraakroepend. Daarnaast vind ik dat representatieve organen (zoals politici, diplomaten en anderen) een consequente houding moeten aannemen in het aanschijn van deze inbreuken. Dat betekent o.m. dat Israëlische diplomaten op het matje geroepen hadden moeten worden, en dat bij het aanslepen van de Israëlische agressie de meeste banden met Israël hadden moeten doorgesneden worden. Er is geen enkele reden om een land als Israël, dat zelf een van de grootste bedreigers is voor de internationale rust, tegen zó'n context doodleuk in de VN te laten zetelen. Als Israël zich werkelijk niet wil schikken naar het internationaal recht, dan moet het daar de gevolgen van dragen. U ziet: ik wens op verschillende vlakken een duidelijke aanpak van Israël, eentje die duidelijk maakt bvb dat het internationaal recht en het oorlogsrecht meer zijn dan een hoopje papier. Wat ik niet wens is een demoniseringscampagne. Daar zou niemand mee gewonnen zijn. Overigens, als je echt de nood voelt om te walgen van de Israëlische politiek en de zionistische mentaliteit, dan moet je niet veel meer doen dan jezelf informeren. De feiten zijn voor de meeste mensen walgelijk. 6. Er valt ongetwijfeld veel te zeggen over de Palestijnen. Aangezien ik geen nationalist ben, ga ik me ook niet uitspreken over de Palestijnen. Ik zou immers alleen maar in veralgemeningen kunnen vervallen, aangezien 'de Palestijnen' op hun beurt weer bestaan uit tal van mensen: moslims, druzen, christen, atheïsten en religieus onverschilligen bvb; militanten, ambtenaren, schoolkinderen, huisvrouwen,... Dat er over deze mensen niets positiefs gezegd kan worden is bvb pertinent onjuist. Sommigen collaboreren met Israël, anderen sloten zich aan bij een van de milities die zich trachten te beschermen tegen de Israëlische agressie en nog anderen trachten zich niet in te laten met het conflict. Zelfs onafhankelijk van de visie die u op het Israëlische probleem heeft, zijn er steeds Palestijnen waarover u iets goeds zou kunnen vertellen. Uw bewering dat er over Palestijnen niets goeds gezegd kan worden is dan ook racistisch. Uw posting getuigt bovendien van domheid, is moreel verwerpelijk en bij wet en forumreglement verboden.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 26 maart 2009 om 18:05. |
|
26 maart 2009, 18:06 | #118 |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
Maar goed, nu betreffende white phosphor. Er bestaat geen krijgswet die het gebruik
ervan verbiedt. Dat is één. De Israelische troepen gebruikten het spul voornamelijk om een rookgordijn op te trekken. Dat is twee. Het is geen leuk spul. Maar wie heeft jullie wijs gemaakt dat oorlog iets leuks is? Kijk, hoe jullie het ook draaien of keren, Hamas werd verkozen door de Palestijnen. Dus het minimum wat de Palestijnen van Hamas zouden moeten verwachten is dat het de Palestijnse burgers die niet willen of kunnen deelnemen aan het wapengeweld beschermt. Maar wat doet Hamas? Het verschuilt zijn 'vrijheidsvechters' (lees: terroristen) tussen de burgerbevolking. Kwestie van ervoor te zorgen dat er zoveel mogelijk dode kindertjes, oude mensen en zwangere vrouwen te tonen zijn daarna. Toch wel ergens om van te braken. Waar zaten al die moedige democratisch verkozen Hamasvechters toen Israel besliste ze lik op stuk te geven? |
26 maart 2009, 18:11 | #119 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
|
1. Het gaat niet om de inzet van witte fosfor. Het gaat om de inzet van witte fosfor boven bewoond gebied.
2. Volgens het oorlogsrecht is het de bezetter die verantwoordelijk is voor het wel en wee van de burgerbevolking. Dat betekent niet dat Hamas nergens een fout zou kunnen hebben gemaakt. Dat betekent wel dat Israëlische soldaten en het IDF bij uitbreiding herhaaldelijk dit oorlogsrecht met de voeten hebben getreden. 3. Het eerste bewijs dat Hamas burgers als menselijk schild gebruikten in de aanval op Gaza moet je nog aanbrengen. Bewijzen dat Israël Palestijnen (zelfs kinderen) gebruikte als menselijk schild zijn er reeds in overvloed. 4. Hamas is in eerste instantie een sociaal-politieke organisatie. Het is meer dan een leger of een militie. Dat laatste kan van Israël overigens hoe langer hoe minder gezegd worden. Dat Hamas niet wenste te 'vechten' (lees: afgeschoten worden door hoogtechnologische troep omdat ze zelf al jarenlang nauwelijks nog bewapend worden) is dan ook normaal. Dat u gelooft dat Hamas mag afgeschoten worden bewijst eens te meer het perfide aan uw redenering.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising. Laatst gewijzigd door Andy : 26 maart 2009 om 18:16. |
26 maart 2009, 18:19 | #120 | |
Minister
Geregistreerd: 4 april 2008
Berichten: 3.178
|
Citaat:
als een normaal wapen (een middel dus) beschouwt -en onder terrorisme versta ik dus het gericht aanvallen van kinderen, oude mensen, ongewapende burgers- hoeft niet over wat dan ook te komen zeuren. En zeker niet over vermeende oorlogsmisdaden van de andere partij. Met andere woorden: DEZELFDE REGELS gelden voor iedereen. Dus ik zou willen suggereren : probeer ervoor te zorgen dat jouw partij de regels respecteert, dan zullen wij ervoor zorgen dat de onze dat ook doet. Terwijl je daar over nadenkt en als je echt wat inzit met de Palestijnse bevolking daar kun je je misschien even buigen over de misdaden die eerst Arafat en nu Hamas tegen die bevolking pleegt. Allemaal voor een hoger doel, ik weet het. Maar ik wéét dus ook dat diezelfde Palestijnen het stukken beter hadden dan nu tijdens die 'vreselijke' bezetting. ' |
|