MARS OP BRUSSEL: Vlaanderen vrij (zondag 3 mei)

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat een mooie benamingen voor een bende seperatisten.

En hoe zou je de seperatisten van 1830 noemen?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ow?
Wat is het verschil tussen namens en voor een volk te spreken?

Spreekt LSP als vertegenwoordiger van of als verdediger van de arbeidersklasse?

En wéét dat volk uberhaupt dat er namens - sorry, voor - haar gesproken wordt?

weet de arbeidersklasse dat LSP voor haar spreekt?

En nogmaals wie geeft jou dat mandaat?

Heeft LSP ooit een mandaat gekregen om voor de arbeidersklasse op te komen?

Mij komt dat eerder paternalistisch dan socialistisch over.

Dan is LSP dus een paternalistische partij?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Spreekt LSP als vertegenwoordiger van of als verdediger van de arbeidersklasse?



weet de arbeidersklasse dat LSP voor haar spreekt?



Heeft LSP ooit een mandaat gekregen om voor de arbeidersklasse op te komen?



Dan is LSP dus een paternalistische partij?

Hihihi, ik wist dat die opmerking ging komen.
Het antwoord op al jou vragen luidt "Neen."

LSP spreekt helemaal niet namens de arbeidersklasse. LSP matigt zich dat absoluut niet aan. Met een verkiezingsresultaat van nulkomma zou dat nogal BUB-achtig overkomen.
LSP biedt de arbeidersklasse een programma aan waarmee we denken - je ziet, ik laat de optie dat we ons vergissen open - dat ze best haar belangen kan verdedigen. Het staat de arbeidersklasse vrij om dat programma aan te nemen of te verwerpen.

Maar goed, het is niet door mij een reeks vragen voor te leggen - waarop ik probleemloos kan antwoorden - dat MIJN vragen beantwoord zijn.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ik denk niet dat de Roze Leeuwen hetzelfde Vlaanderen als het KVHV voor ogen heeft.

Heeft het KVHV niet een beetje de minste last van hun geweten dat ze wel de Roze Leeuwen voor hun kar willen spannen en op roepen om samen op te komen voor een onafhankelijk Vlaanderen , maar zodra dat onafhankelijk Vlaanderen er is, het KVHV zonder scrupules hun voormalige "strijdmakkers" het mes in de rug steken en gaan ijveren om de moeizaam verworven rechten van de Roze Leeuwen terug af te pakken (en ze zo terug te degraderen naar 2derangsburgers zoals voor 2003)?

Als je wil samen werken met de Roze Leeuwen, dan zal je toch een beetje respect voor hen moeten hebben.

KVHV is katholiek en bijgevolg tegen homohuwelijk bijvoorbeeld. Ik mag veronderstellen dat de Roze Leeuwen daar voor zijn. Of dit nu in België of in Vlaanderen is, waar men dit wil gerealiseerd zien is irrelevant.

KVHV is een organisatie die al meer dan 100 jaar Vlaamse ontvoogding nastreeft, ik denk ik alle eerlijkheid dat hiervan de nodige autoriteit uitgaat om een dergelijke manifestatie te organiseren.

KVHV organiseert een mars voor Vlaanderen in Brussel. KVHV organiseert geen mars voor/tegen homohuwelijk in Vlaanderen. Vandaar brengt KVHV de tolerantie op naar andersdenkenden. Deze tolerantie moet dan ook wederzijds zijn, anders blijven de spreekwoordelijke drie-man-en-een-paardekop maar thuis hé zeg. Wakker lig ik daar eerlijk gezegd niet van. Het stelt alleen duidelijk waar de prioriteiten van sommige linkse Vlaams-nationalisten liggen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

KVHV is katholiek en bijgevolg tegen homohuwelijk bijvoorbeeld. Ik mag veronderstellen dat de Roze Leeuwen daar voor zijn. Of dit nu in België of in Vlaanderen is, waar men dit wil gerealiseerd zien is irrelevant.

KVHV is een organisatie die al meer dan 100 jaar Vlaamse ontvoogding nastreeft, ik denk ik alle eerlijkheid dat hiervan de nodige autoriteit uitgaat om een dergelijke manifestatie te organiseren.

KVHV organiseert een mars voor Vlaanderen in Brussel. KVHV organiseert geen mars voor/tegen homohuwelijk in Vlaanderen. Vandaar brengt KVHV de tolerantie op naar andersdenkenden. Deze tolerantie moet dan ook wederzijds zijn, anders blijven de spreekwoordelijke drie-man-en-een-paardekop maar thuis hé zeg. Wakker lig ik daar eerlijk gezegd niet van. Het stelt alleen duidelijk waar de prioriteiten van sommige linkse Vlaams-nationalisten liggen.

Allé, een tolerantie voor de duur van de betoging dus. Zodra de betoging gedaan is neemt de KVHV terug haar discriminerende discours op.
Een tijdelijke tolerantie is maar een schijntolerantie.

De tolerantie van de Roze Leeuwen in de richting van het KVHV is er trouwens al: nergens roept de Roze Leeuwen op om het huwelijk te verbieden voor katholieken, (of om katholieken op een andere wijze te discrimineren). Het omgekeerde is wel waar. Het is juist het KVHV (en aanverwanten) die geen (blijvende) tolerantie tonen naar andersdenkenden.

Als je het echt meent met die uitnodiging en tolerantie naar andersdenkenden toe, dan ga je met die andersdenkenden in gesprek op basis van gelijkwaardigheid, met respect voor elkaars rechten (jullie krijgen het recht om jullie huwelijk in de vullen zoals jullie willen: met iemand van het andere geslacht & met katholieke misviering / die anderen krijgen het recht om hun huwelijk in te vullen zoals zij dat willen).

Onafhankelijk Vlaanderen: kan ik mee leven op voorwaarde dat ik er dezelfde rechten behoud die ik in het huidige België heb. Ik bedank feestelijk voor een Vlaanderen waarin ik word gedradeerd tot tweederangsburger.

Zou een spandoek met een boodschap "Voor een onafhankelijk Vlaanderen waar iedereen gelijke rechten heeft" welkom zijn?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Hihihi, ik wist dat die opmerking ging komen.
Het antwoord op al jou vragen luidt "Neen."

LSP spreekt helemaal niet namens de arbeidersklasse. LSP matigt zich dat absoluut niet aan. Met een verkiezingsresultaat van nulkomma zou dat nogal BUB-achtig overkomen.
LSP biedt de arbeidersklasse een programma aan waarmee we denken - je ziet, ik laat de optie dat we ons vergissen open - dat ze best haar belangen kan verdedigen. Het staat de arbeidersklasse vrij om dat programma aan te nemen of te verwerpen.

Maar goed, het is niet door mij een reeks vragen voor te leggen - waarop ik probleemloos kan antwoorden - dat MIJN vragen beantwoord zijn.

Mijn antwoorden zijn nochtans net dezelfde als die van u.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Bier, chocolade en een schare belgicisten onder de dappere leiding van de onverschrokken Henri1.

En de frituren? Eigenlijk zouden ze die moeten uitroepen tot nationaal erfgoed.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat een mooie benamingen voor een bende seperatisten.

Waar?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Allé, een tolerantie voor de duur van de betoging dus. Zodra de betoging gedaan is neemt de KVHV terug haar discriminerende discours op.
Een tijdelijke tolerantie is maar een schijntolerantie.

De tolerantie van de Roze Leeuwen in de richting van het KVHV is er trouwens al: nergens roept de Roze Leeuwen op om het huwelijk te verbieden voor katholieken, (of om katholieken op een andere wijze te discrimineren). Het omgekeerde is wel waar. Het is juist het KVHV (en aanverwanten) die geen (blijvende) tolerantie tonen naar andersdenkenden.

Als je het echt meent met die uitnodiging en tolerantie naar andersdenkenden toe, dan ga je met die andersdenkenden in gesprek op basis van gelijkwaardigheid, met respect voor elkaars rechten (jullie krijgen het recht om jullie huwelijk in de vullen zoals jullie willen: met iemand van het andere geslacht & met katholieke misviering / die anderen krijgen het recht om hun huwelijk in te vullen zoals zij dat willen).

Onafhankelijk Vlaanderen: kan ik mee leven op voorwaarde dat ik er dezelfde rechten behoud die ik in het huidige België heb. Ik bedank feestelijk voor een Vlaanderen waarin ik word gedradeerd tot tweederangsburger.

Zou een spandoek met een boodschap "Voor een onafhankelijk Vlaanderen waar iedereen gelijke rechten heeft" welkom zijn?

Maar waar precies staat er dan geschreven dat de KVHV'ers van vandaag de staatsdragende Vlaamse elite van morgen zullen zijn?

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Allé, een tolerantie voor de duur van de betoging dus. Zodra de betoging gedaan is neemt de KVHV terug haar discriminerende discours op.

wel, dan vind jij dat maar een "discriminerend discours" hé zeg. Dat kan mij persoonlijk nu werkelijk eens totaal gestolen worden.

Ofwel neem je deel aan de mars die tot doel heeft Vlaamse onafhankelijkheid, en dus enkel en alleen DAT te promoten, ofwel neem je niet deel. De mars gaat dus niet over een onafhankelijk Vlaanderen met/zonder homohuwelijk, een onafhankelijk Vlaanderen met/zonder stemrecht voor vreemdelingen, een onafhankelijk Vlaanderen met/zonder bescherming van de Zutendaalse huismus, of weet ik veel wat. Dit gaat over Vlaamse staatkundige vrijheid. En al de rest valt daar buiten. Als u dat niet aanstaat, raad ik u aan een mars op Brussel voor homohuwelijk in een onafhankelijk Vlaanderen te organiseren. Succes ermee in dat geval.

Zo duidelijk genoeg?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

wel, dan vind jij dat maar een "discriminerend discours" hé zeg. Dat kan mij persoonlijk nu werkelijk eens totaal gestolen worden.

Ofwel neem je deel aan de mars die tot doel heeft Vlaamse onafhankelijkheid, en dus enkel en alleen DAT te promoten, ofwel neem je niet deel. De mars gaat dus niet over een onafhankelijk Vlaanderen met/zonder homohuwelijk, een onafhankelijk Vlaanderen met/zonder stemrecht voor vreemdelingen, een onafhankelijk Vlaanderen met/zonder bescherming van de Zutendaalse huismus, of weet ik veel wat. Dit gaat over Vlaamse staatkundige vrijheid. En al de rest valt daar buiten. Als u dat niet aanstaat, raad ik u aan een mars op Brussel voor homohuwelijk in een onafhankelijk Vlaanderen te organiseren. Succes ermee in dat geval.

Zo duidelijk genoeg?

Als dat het enige doel is van de mars: ook veel succes er mee.

Hopelijk zijn er evenveel deelnemers als op de jongste manifestaties voor (het behoud van) holebirechten (20.000 �* 25.000).

Vraagje: nu wil je wel graag de linkse Vlaamsgezinden er bij. Zodra de Vlaamse Republiek er staat, ga je dan met evenveel tolerantie met hen samen aan tafel zitten om te kijken hoe je die Vlaamse staat zal in richten?

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Maar waar precies staat er dan geschreven dat de KVHV'ers van vandaag de staatsdragende Vlaamse elite van morgen zullen zijn?

Hopelijk nergens, anders zal het er niet goed uit zien voor heel wat Vlamingen...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

- iedereen die zich achter de platformtekst kan scharen is welkom. E pluribus unum.

- Vlaamse leeuwen, geen partijvlaggen of andere recuperatiepogingen van gelijk welke strekking.

Op de affiche staat wel 2 keer KVHV (emailadres en rekeningnummer).
De mars is dus bij voorbaat al een beetje gerecupereerd.

Jammer dat men er niet aan gedacht heeft om een neutralere instantie als coördinatiecentrum/contactadres te kiezen (vb.: het OVV), dan zou er al geen links/recht-discussie plaats vinden (en zou zelfs ik niet zo achterdochtig geweest zijn)
Misschien een idee voor de volgende keer?

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Vraagje: nu wil je wel graag de linkse Vlaamsgezinden er bij. Zodra de Vlaamse Republiek er staat, ga je dan met evenveel tolerantie met hen samen aan tafel zitten om te kijken hoe je die Vlaamse staat zal in richten?

Als linkse Vlaamsgezinden komen, des te beter. Als liberale Vlaamsgezinden komen, des te beter. Als conservatieve Vlaamsgezinden komen, des te beter.

Het interesseert mij echt niet wat voor overtuiging men heeft, zolang men maar de Vlaamse staatkundige soevereiniteit onderschrijft.

Eenmaal de Vlaamse staat vorm heeft gekregen beslist de Vlaamse burgergemeenschap via democratische kanalen over haar toekomst, inrichting en organisatie. Zo eenvoudig is dat.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Alles hangt af welke kiekenfretters je bedoelt, djimi. Indien je het hebt over de franstalige meerderheid, daar plaats ik grote vraagtekens bij. Het zijn zij die Brussel werkelijk besturen en het voor het zeggen hebben.
Vanuit hun gemeentehuizen, hun OCMW's, ziekenhuizen en noem maar op.
Het Nederlands wordt er volkomen genegeerd, de Vlamiongen behandeld als het vuil van de straat.

Of bedoel je de 8 % Vlamingen? Die mogen al dik tevreden zijn als ze mogen deelnemen aan de zogezegde multi-culturele projecten die Brussel organiseert.
Als ze afdokken natuurlijk. Vrijheid, blijheid, we leven in een multi-culturele stad. Kan je nog naïever zijn? Een kinderhand is gauw gevuld.

Brussel heb ik afgeschreven. Het is voor mij buitenland. Een kwestie van zelfrespect.

Zolang de busladingen Japanners niet naar hier komen om "P'tit Bonhomme Urine" of de "Arbre de Mai" te fotograferen, blijft Brussel van de "kiekefrètters".

Dat ze maar met 8% meer zouden zijn, verandert daar niet veel aan.

Wie vaker in Brussel rondloopt zal het misschien al opgevallen zijn, maar de kleurencombinatie geel&zwart, of zwart&geel, duikt steeds vaker in het straatbeeld op.

Wie zag niet de posters voor "Le Grand Macabre" van György Ligeti, de posters voor een zich als spetterend aankondigende undergroudn-technofuif, de t-shirts of de combinaties van rokjes en hemdjes met dezelfde kleuren?

Zolang alsmaar méér mensen hun kinderen in het Nederlandstalig onderwijs proberen te krijgen, zolang de avondcursussen Nederlands barstensvol zitten, zolang zulllen steeds méér mensen ons steeds beter begrijpen als we ze iets vertellen dat ze nog niet wisten.

Nog een paar jaar ploeteren in het moeras alhier, en de leuze "Plutôt Arabe que Flamand" zal op hoongelach onthaald worden.

Daar werken we aan. Liever dat dan in een hoekje zitten jammeren.



Als de Vlamingen van het binnenland naar hier komen gemarcheerd, zouden ze beter zelfgebakken taartjes, zelfgemaakte confituur van zelfgekweekte frèzen of rabarber, of zelfgebreide truitjes en sjaaltjes voor de klein mannen meebrengen, of anders wat van dat speelgoed van op zolder, en liefst ook een paar goeie folk-orkestjes, zodat ze de sukkelaars hier - die zijn er met hopen - kunnen tonen wat voor hypocriete blaaskaken hen hier constant voor de gek zitten te houden.

Zelfgebrouwen bier is ook een optie.

Maak er maar een grote Vlaamse Kermis van, een ècht zelfbevrijdingsfeest.

Op z'n Breugels.

En als de flikken er aan zouden denken de vreugde te bederven, zullen ze héél blij zijn dat ze voor alle zekerheid toch een paar waterkanonnen klaar hadden staan.

Kan het "studentikozer"?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Allé, een tolerantie voor de duur van de betoging dus. Zodra de betoging gedaan is neemt de KVHV terug haar discriminerende discours op.
Een tijdelijke tolerantie is maar een schijntolerantie.

De tolerantie van de Roze Leeuwen in de richting van het KVHV is er trouwens al: nergens roept de Roze Leeuwen op om het huwelijk te verbieden voor katholieken, (of om katholieken op een andere wijze te discrimineren). Het omgekeerde is wel waar. Het is juist het KVHV (en aanverwanten) die geen (blijvende) tolerantie tonen naar andersdenkenden.

Als je het echt meent met die uitnodiging en tolerantie naar andersdenkenden toe, dan ga je met die andersdenkenden in gesprek op basis van gelijkwaardigheid, met respect voor elkaars rechten (jullie krijgen het recht om jullie huwelijk in de vullen zoals jullie willen: met iemand van het andere geslacht & met katholieke misviering / die anderen krijgen het recht om hun huwelijk in te vullen zoals zij dat willen).

Interessante opmerkingen. En duidelijke argumenten die een hol klinkende"godsvrede" tussen (radikaal of ultra-conservatief) rechts en progressief links in de Vlaamse Beweging, omwille van een gemeenschappelijke leeuwevlag, naar de prullebak verwijzen. Een Vlaamse Beweging die zich alleen op staatkundige onafhankelijkheid richt is een Vlaamse Beweging op z'n smalst. En als die staatkundige onafhankelijkheidsdans dan ook nog eens ingeleid dreigt te worden door ultra-rechts en rechts-conservatieven krijgen we nooit een breed gedragen beweging van de grond gedragen door alle delen van de Vlaamse bevolking. Vlaanderen als natie moet een maatschappelijk project zijn dat de totale emancipatie van alle 6 miljoen burgers nastreeft. Op alle vlakken. Vlaanderen als topregio, ook op sociaal vlak.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Wie heeft djimi een mandaat gegeven om "het Waalse Volk" te vertegenwoordigen? Wie heeft, zoals in een eerdere reactie van mij de betogers een mandaat gegeven om namens het 'Vlaamse Volk' te spreken?

Is de aanwezigheid van een vlag dan genoeg om namens een "volk" te spreken? Van (heel erg) zielig vlaggenfetisjisme gesproken!

djimi vertegenwoordigt altijd en overal in de eerste plaats alléén zichzelf, en probeert zich daar zo lang mogelijk toe te beperken.

Als djimi daar met een Waalse Haan zou rondlopen, wil hij twee vliegen in één klap slaan:

- een test van het tolerantie-niveau van de Vlaamse Marcheerders, en

- de Belgicistische pers zo mogelijk een neus zetten, maar d�*t zal van de reactie van de Marcheerders afhangen.

Krijgt djimi toeken op z'n groot bakkes, dan zullen de Belgicistische persmuskieten zich in de handjes wrijven, als ze al niet spontaan klaarkomen.

Krijgt djimi een prominente plaats, in het gezelschap van Pelgrim en Txiki en nog zo'n paar van die solidaire mafkezen, met de Waalse Hanen vrolijk wapperend in een zee van Vlaamse Leeuwen, dan vallen de persmuskieten misschien wel van verbazing pardoes : op de grond!

En dan hebben we ze waar we ze hebben willen.

Overigens laat ik me, als Vlaanderen onafhankelijk wordt, tot Waal naturaliseren. Ge denkt toch niet dat ik een nazi wil worden, zeker?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Interessante opmerkingen. En duidelijke argumenten die een hol klinkende"godsvrede" tussen (radikaal of ultra-conservatief) rechts en progressief links in de Vlaamse Beweging, omwille van een gemeenschappelijke leeuwevlag, naar de prullebak verwijzen. Een Vlaamse Beweging die zich alleen op staatkundige onafhankelijkheid richt is een Vlaamse Beweging op z'n smalst. En als die staatkundige onafhankelijkheidsdans dan ook nog eens ingeleid dreigt te worden door ultra-rechts en rechts-conservatieven krijgen we nooit een breed gedragen beweging van de grond gedragen door alle delen van de Vlaamse bevolking. Vlaanderen als natie moet een maatschappelijk project zijn dat de totale emancipatie van alle 6 miljoen burgers nastreeft. Op alle vlakken. Vlaanderen als topregio, ook op sociaal vlak.

Een paar weken geleden piepte je heel anders toen Catalanen van verschillende strekkingen door Brussel marcheerden... Twee maten en twee gewichten?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Krijgt djimi een prominente plaats, in het gezelschap van Pelgrim en Txiki en nog zo'n paar van die solidaire mafkezen, met de Waalse Hanen vrolijk wapperend in een zee van Vlaamse Leeuwen, dan vallen de persmuskieten misschien wel van verbazing pardoes : op de grond!

Ze zouden het in ieder geval NIET laten zien op TV 's avonds, neem dat maar van me aan...

Overigens, deze foto, die ik op de betoging voor Catalaanse onafhankelijkheid nam, heb ik de laatste tijd al aan een aantal mensen laten zien die weinig affiniteit hebben met communautaire kwesties in het algemeen en de Vlaamse strijd in het bijzonder. Blijkt dat ze de ware toedracht achter deze foto totaal niet begrijpen en niet beseffen dat Defoort en Fontaine hier 'in broederschap' naast elkaar staan. Er is dus hoe dan ook nog veel werk aan de winkel...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als de Vlamingen van het binnenland naar hier komen gemarcheerd, zouden ze beter zelfgebakken taartjes, zelfgemaakte confituur van zelfgekweekte frèzen of rabarber, of zelfgebreide truitjes en sjaaltjes voor de klein mannen meebrengen, of anders wat van dat speelgoed van op zolder, en liefst ook een paar goeie folk-orkestjes, zodat ze de sukkelaars hier - die zijn er met hopen - kunnen tonen wat voor hypocriete blaaskaken hen hier constant voor de gek zitten te houden.

Zelfgebrouwen bier is ook een optie.

Maak er maar een grote Vlaamse Kermis van, een ècht zelfbevrijdingsfeest.

Op z'n Breugels.

D�*t zou pas een schitterende campagne zijn

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

Als linkse Vlaamsgezinden komen, des te beter. Als liberale Vlaamsgezinden komen, des te beter. Als conservatieve Vlaamsgezinden komen, des te beter.

Het interesseert mij echt niet wat voor overtuiging men heeft, zolang men maar de Vlaamse staatkundige soevereiniteit onderschrijft.

Eenmaal de Vlaamse staat vorm heeft gekregen beslist de Vlaamse burgergemeenschap via democratische kanalen over haar toekomst, inrichting en organisatie. Zo eenvoudig is dat.

En wie of wat bepaalt wiens huidige Belgische paspoort automatisch vervangen wordt door een Vlaams, en wiens niet?

Wie zal m.a.w. deel uit kunnen maken van de Vlaamse burgergemeenschap?

Komen er taalexamens?

Krijgen verpauperde nakomelingen van Vlaamse emigranten uit La Louvière of Charleroi re-integratiemogelijkheden?

Of komt er een voorkeursbehandeling voor rijk en bejaard geworden Canadese boeren, geplaagd door heimwee?
En wat met hùn kleinkinderen, vluchtend voor de fiscus of erger?