Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Algemeen Hier kan een gesloten groep deelnemers debatteren over allerhande onderwerpen. Indien je wil deelnemen dan moet je toegang vragen bij de moderator via je control panel. |
|
Discussietools |
17 april 2011, 17:22 | #101 |
Burger
Geregistreerd: 3 december 2010
Berichten: 112
|
als zoiets vredevol gebeurt, en ik denk dat dat toch voor de overgrote meerderheid van de flaminganten de bedoeling is, zie ik niet in wat daar zo extreem aan is.
edit: waarmee ik niet gezegd wil hebben dat ik dat als de enige oplossing zie ofzo.. Laatst gewijzigd door HomoErgaster : 17 april 2011 om 17:29. |
18 april 2011, 08:58 | #102 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Of dat nu vredevol gebeurt of niet is eigenlijk niet echt aan de orde. Dat de overgrote meerderheid van die flaminganten het graag vredevol zouden zien geloof ik vrij... met gewapende hand een land splitsen in het midden van Europa zou nogal een beeld geven. En laat ons niet vergeten Flaminganten zijn nu eenmaal pacifisten; AVV VVK.
__________________
Citaat:
|
||
18 april 2011, 09:02 | #103 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Nu ik maak me geen illusies hoor ik denk (en dacht) niet dat het zal lukken meer dan slogans krijg ik niet. Ondertussen ben ik in een andere draad al een ander type idioot tegengekomen. Een NVA'er die beweert dat de NVA (en BDW) niet separatistische is. Stel je voor... Nuja je kan over BDW veel zeggen maar dat hij het slecht heeft aangepakt zeker niet.
__________________
Citaat:
|
||
18 april 2011, 09:50 | #104 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
Ik kan wel een duizendtal dingen opnoemen.
Zoals: Een cordon sanitair optrekken rond het NVA met het (politieke) etiket dat het extremisten zijn. De koning onthoofden. De slachtoffers van priester pedo's vervolgen omdat ze in een daad van pedofilie betrokken zijn. Gewapende opstanden belonen en de boodschap de wereld in sturen dat we enkel en alleen volksopstanden steunen wanneer die dat gewapenderhand doen. Al de rest laten we gewoon stikken. Met de vraag 'schild of vriend' door Brussel trekken en al wie het niet kan uitspreken van kant maken. Stubru laten oproepen om alle walen van kant te maken. Een wet stemmen die separatisme onwettig maakt. Een wet stemmen die het mogelijk maakt om mensen zonder proces op te sluiten. |
19 april 2011, 08:07 | #105 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Het lijkt alsof ik vraag: "wat is erger dan volkerenmoord?" En dat U mij antwoord "voedseltekort", "watertekort", "het einde van de wereld",...
__________________
Citaat:
|
||
19 april 2011, 10:09 | #106 | ||
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
|
Citaat:
Citaat:
De eerste vraag gaat uit van het universeel waardeoordeel dat 'volkerenmoord' verschrikkelijk is. We kunnen mekaar vlekkeloos vinden in dat waardeoordeel. En wij worden daarin gesteund door de universele (menselijke) vaststelling dat een 'volkerenmoord' de basis rechten van een mens bruut met de voeten treedt. Hoewel dat in de basis een ad verecundiam is, gaan we daar niet te zwaar aan tillen. Het is maar normaal dat we beiden minstens iets van 'common' gezag accepteren. De tweede vraag is een duidelijk voorbeeld van een secundum quid. Gij gaat er ten onrechte van uit dat heel uw persoonlijke etikettering (extremisme) universeel is. En dat terwijl ik duidelijk heb aangetoond dat het etiket 'extremisme' -wanneer toegepast op een legale politieke beweging- niet meer is dan een relationele uitdrukking. De één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist. Zelfbeschikking is trouwens een basis recht. Gij gebruikt 'extremisme' en 'erger' als synoniemen. Dat zijn een relationele uitdrukkingen. Zoals 'groter' of 'kleiner'. Zijt gij kleiner dan ik? Dat is maar afhankelijk van hoe groot dat gij zijt. Relationeel. En persoonlijk. Bovendien wekt gij bewust de indruk dat gij (alhoewel heel anders gesteld) het gegeven herhaalt. "wat is erger dan volkerenmoord?" en "wat zou er extremer zijn dan het land te splitsen?" Dat is een duidelijk Ad nauseam. En ik trap daar niet in. |
||
19 april 2011, 13:01 | #107 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
men zal toch op een gegeven moment moeten kiezen: ofwel terug unitair met alle voor- en nadelen die er voor iedereen aan vasthangen, ofwel splitsen en eventueel terug onderhandelen om op een andere manier samen te werken. alle andere oplossingen zijn per definitie gedoemd om te mislukken.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
19 april 2011, 13:11 | #108 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
het etiket "extremist" op iemand plakken is 1 ding, maar wat doe je dan met die extremisten? mag er naar geluisterd worden? mogen ze een stem krijgen in de besluitvorming? moeten ze genegeerd worden? moeten ze geëlimineerd worden?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
19 april 2011, 13:13 | #109 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
dus voor jou is de staatstructuur belangrijker dan het welzijn van de mensen? waarom? moet de mens niet centraal staan en de structuren daarrond gebouwd worden ipv andersom?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
20 april 2011, 17:38 | #110 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 33.206
|
Citaat:
Wenste ook u dat de "Belgische Revolutie" (die van 1830) nooit had plaatsgegrepen?
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE" (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=PGREbC-Q2Do MAKE RACISTS AFRAID AGAIN https://www.youtube.com/watch?v=ua-s5ozQjLQ |
|
20 april 2011, 18:44 | #111 | |
Burger
Geregistreerd: 3 december 2010
Berichten: 112
|
Citaat:
als ik beweer dat ik een marathon kan lopen in 2 uur is het toch ook niet aan u om het tegendeel te bewijzen? Laatst gewijzigd door HomoErgaster : 20 april 2011 om 18:50. |
|
22 april 2011, 02:02 | #112 |
Banneling
Geregistreerd: 18 april 2011
Berichten: 1
|
tziit er vol van
|
24 april 2011, 01:26 | #113 | |||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Zeker. U maakt een paar belangrijke denkfouten... Zie verder.
Misschien iets beter lezen dan. Wat mij opvalt is dat u mij regel voor regel tegenspreekt maar vervolgens mijn argumentatie wel aanhaalt. Is dit te onduidelijk? Wij spreken er nog over. Ja, daaaaaaaaaag! Niets ''Tadaaaaa!!!''. U kunt wel woorden in het vet gaan zetten om zodoende mijn bedoeling te veranderen maar als u dat doet, doe het dan wél goed. Zoals zo: Citaat:
1. U ''vergeet'' voor het gemak het vetgedrukte. Separatisme is maar één van de mogelijke oplossingen voor het probleem,; 2. Ook al kiest iemand voor een radicale oplossing, dat maakt hem nog niet per definitie extremist. In die logica zou een democratisch staatshoofd dat een ander land de oorlog verklaart (om legitieme redenen) ook een extremist zijn.; 3. Separatisme is niet de meest radicale oplossing van het probleem. Er zijn oplossingen die veel radicaler zijn. Discriminatie, geweld, deportaties, burgeroorlog, volkerenmoord... moet ik doorgaan? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
U trekt alles wederom in het belachelijke. Ja, Vlaanderen is welvarend, welvarender dan Wallonie, maar daar gaat het niet om. Vlaanderen heeft dit bereikt ondanks Belgie, niet dankzij Belgie. En niemand heeft het over ''de Franstaligen'' an sich, de meesten zijn brave mensen. Nogmaals, geen enkele Vlaming die ik ken haat Walen. Integendeel. Het gaat om de Belgische staatsstructuur én om respect. Op geen enkele manier gaat de Belgische staat respectvol met Vlamingen om. Vlaanderen binnen de Belgische staat doet me een beetje denken aan een aflevering van Frasier: Nadat ze het zich jaren niet konden veroorloven (of toegelaten werden) mochten Frasier en zijn broer eindelijk lid worden van een exclusieve club, als VIP Gold Members. Nu zouden ze er echt ''bijhoren'', gelijkwaardig aan de elite. Maar eenmaal lid bleek dat de VIP Platinum Members er pas écht ''bijhoorden'' en dus betaalden ze fors bij om dát te worden. Laten de VIP Diamond Members het nu écht voor het zeggen hebben... Vlaanderen is rijk en welvarend en levert over het algemeen de premier. Maar nog steeds is Nederlands een ''minderwaardige taal'', worden Vlamingen geschoffeerd in hun eigen hoofdstad, heeft 60% van de bevolking geen enkele bevoegdheid over hoe hun belastinggeld in het hele land wordt besteed, loopt Vlaams gebied de kans overgeheveld te worden naar ''Franstalig gebied'' als er maar voldoende Franstaligen komen wonen. Dat échte extremisten als die van de FDF nog steeds mogen meespreken spreekt boekdelen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Vier gewesten(deelstaten) instellen zal nooit werken. Ten eerste zullen de Vlamingen daar nooit en te nimmer mee akkoord gaan. Het zou het definitieve verlies van Brussel betekenen aan de Franstaligen. Daarnaast, en dat verzin ik ook niet, hebben die vier gewesten geen enkele historische of culturele grondslag. Een oplossing kán alleen zijn als je de inwoners van een gebied koppelt aan dat gebied. Zoals ik al voorstelde: In Vlaanderen (inclusief Brussel) wonen Vlamingen, in Wallonie Walen, ongeacht de taal die ze spreken. Dat heb ik ook al niet verzonnen, dit principe is opgenomen in het handvest van de Verenigde Naties. Je zult een gebied moeten afbakenen en binnen dat gebied gelden de wetten, rechten en plichten voor elke inwoner. Het zogenaamde territorialiteitsbeginsel. Elke moderne seculiere democratie hanteert het territorialiteitsbeginsel omdat dit de beste waarborg is voor het handhaven van de universle rechten van de mens én omdat dit binnen zo'n democratie het enige is wat echt werkt. Alleen Belgie hanteert het territorialiteitsbeginsel niet. Dat zou u toch wat moeten zeggen. Ook in de nieuwe voorstellen zie ik weer vreemde mengvormen tussen gemeenschappen en gewesten. Face it, Belgie is een democratisch gedrocht. Citaat:
Elke andere vorm is gedoemd te mislukken. Niet omdat IK dat zeg maar omdat zo'n vorm zou indruisen tegen elke vorm van fatsoenlijk bestuur van een land. Zie wederom de definities van de UN. Uw vergelijking met Zwitserland gaat mank. Ik hoor die vergelijking vaak, het is de droom van veel Vlaamsgezinden en/of van voorstanders van directe democratie, maar helaas: die vergelijking gaat niet op. Zwitserland is een échte federatie, van onderaf opgebouwd en gepolijst door jaren van onderlinge conflictjes. Desondanks kent Zwitserland, zoals elke federatie, ook geschillen over de bevoegdheden van de deelstaten of de federale overheid maar het grote verschil is dat Zwitserland niet zo dom is geweest zowel gemeenschappen als gewesten in te stellen die elkaar (gedeeltelijk) overlappen, of gemeenschappen die geen gewest hebben, of gewesten die niet tot één gemeenschap behoren. Daarnaast is er geen enkele twijfel over tot welke deelstaat de hoofdstad behoort. Sterker nog, Zwitserland héeft niet eens officieel een hoofdstad (hoewel je Bern - als Bondsstad - wel zo zou kunnen noemen.). En het belangrijkste - daar heb je 'm weer - Zwitserland respecteert het territorialiteitsbeginsel. Natuurlijk wel. U weet heel goed dat mijn reactie was gebaseerd op uw opmerking dat alle separatisten extremisten zijn. Eigenlijk weet u zelf wel dat dat niet zo is. Nu blijkt dat u separisten extremisten noemt alleen maar om de reden dat ze een separistische oplossing verkiezen, ook al zijn het nog zulke brave en gematigde mensen, zal ik u nooit kunnen overtuigen. |
|||||||||||||
24 april 2011, 22:16 | #114 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
|
|
26 april 2011, 16:30 | #115 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Wat er ook van zij je "tegenvoorbeelden" die geen enkele relatie hadden met de vraag blijven nog steeds waardeloos hoor. "Wat is extremer dan het land splitsen?" lijkt me nochtans vrij rechttoe rechtaan. Welke vorm van oplossing/antwoord/... op de Belgische situatie lijkt U extremer dan het land op te splitsen in twee/drie/... kleinere deeltjes? En probeer nu te antwoorden met relevante antwoorden (of gewoon niet).
__________________
Citaat:
|
||
26 april 2011, 16:34 | #116 | ||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||||||
26 april 2011, 16:37 | #117 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Het welzijn van de mensen lijkt me primordiaal. Alleen gok ik dat men niet onmiddelijk daarmee bezig is als men ijvert voor onafhankelijk Vlaanderen. Wat denk jij? Denk je dat ze die onafhankelijkheid nastreven voor het goed van de mensen? Ik gok ook dat De Wever niet al te veel inzit met "de mensen" eerder met "zijn mensen"; wat denk jij?
__________________
Citaat:
|
|
26 april 2011, 16:39 | #118 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Citaat:
|
|||
26 april 2011, 16:40 | #119 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Was in een andere draad... bij de les blijven!
__________________
Citaat:
|
||
26 april 2011, 16:47 | #120 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 augustus 2006
Berichten: 17.805
|
Citaat:
Ik gok dat U nog steeds in Uw gelijk gelooft en ik in het mijne zelf met de "argumenten" dus ver gaan we niet komen hé... toch goed om het te proberen
__________________
Citaat:
|
||