Mag Iran over 'de bom' beschikken ? (stemming / enquête)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Japan, zeer modern land. Geen eigen kernwapens ontwikkeld, noch toegelaten op Japanse grond.
Duitsland, zowat de maatstaaf voor geindustrialiseerd, geen eigen kernwapens ontwikkeld.

Dat is door wo2 veroorzaakt. Iran heeft geen verleden met aanvallen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is door wo2 veroorzaakt. Iran heeft geen verleden met aanvallen.

Effe geen oudheid ophalen. Maar de Perzen en Grieken waren niet bepaald vriendjes.
Hmm. Deze man krijgt de bijnaam 2de Alexander, Of Persische Napoleon.
Misschien heeft die die gekregen bij een pakje bruin zeep?
Gebied afpakken van de Ottomanen en Indische Mogolstaten.... Daar moet ge geen Napoleon of Alexander voor zijn, maar een god, als je dat moet doen met een pacifistisch volk.
Maar da's verdorie vroeg 18de eeuw.
Sindsdien was het een opeenvolging van burgeroorlogen en nog meer burgeroorlogen, met af en toe een buitenlandse interventie tijdens de wereldoorlogen.

Pittig detail, nadat het Ottomaanse rijk opgedeeld was, moesten de Duitsers een nieuw vriendje vinden op de Britten te pesten en zelf aan olie te geraken. Iran was een logische keuze..

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat zij doen helpt daar niet tegen.

toch wel eerst probeert men via diplomatie en sancties en indien dit niet lukt zijn er andere middelen...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En ook niet aan het feit dat de VS dikke steun aan Saddam gaven tijdens de Iran -Irak oorlog

zo dik was die steun niet hoor in geen enkel lijstje stonden ze in de top 2 niet bij de wapens, niet bij de financiën, niet bij levering van chemische stoffen en niet bij het leveren van troepen, ze waren dus 'gewoon' een van de 30+ landen die tegen Iran waren

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alsof dat de enigste relidioten zijn .

er zijn er nog maar gelukkig wensen die vooralsnog geen kernwapens

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarvan reserve onderdelen ook door Amerikanen geleverd werden via Israël.

dikke onzin ... Israël leverde steun aan Iran

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Klopt
Dat is echter slechts één voorbeeld van een land dat ingezet werd door de VS om Saddam ter steunen.

dikke leugens zonder bron... what's new

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli...%80%93Iraq_war

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dikke onzin ... Israël leverde steun aan Iran

Irak mijn beste, Irak.

Volgens Atmosphere kocht de VS bij de Sovjets onderdelen voor de door de Sovjets aan Irak geleverde wapens, om die dan via Israël te laten leveren.

Ik geloof dat zelfs Pindar of Exodus het zo ver niet zoeken.

[AsGardSGO]

Ik vind dat elk land die "bom" moet hebben. Volgens een bepaalde ideologie brengt dat namelijk vrede op aarde.
En als die vrede er niet is dan moet elk land elkaar maar platgooien ermee, ze zal er rap genoeg zijn. Ik kan haast niet meer wachten op de totale wereldoorlog der mensen waarin ze ook de laatste hoopvolle zotten die op een betere wereld wachten van de kaart vegen. Dan kunnen al de superrijken overleven en een nieuwe kapitalistische utopie opzetten om nog eens alles op quasi dezelfde manier over te doen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Irak mijn beste, Irak.

Volgens Atmosphere kocht de VS bij de Sovjets onderdelen voor de door de Sovjets aan Irak geleverde wapens, om die dan via Israël te laten leveren.

Ik geloof dat zelfs Pindar of Exodus het zo ver niet zoeken.

dat de VS onderdelen leverde aan Irak is juist MAAR niet via Israël dat Iran steunde...

Israeli support for Iran during the Iran-Iraq War refers to clandestine support of Iran provided by Israel during the Iran–Iraq War

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Ik vind dat elk land die "bom" moet hebben. Volgens een bepaalde ideologie brengt dat namelijk vrede op aarde.
En als die vrede er niet is dan moet elk land elkaar maar platgooien ermee, ze zal er rap genoeg zijn. Ik kan haast niet meer wachten op de totale wereldoorlog der mensen waarin ze ook de laatste hoopvolle zotten die op een betere wereld wachten van de kaart vegen. Dan kunnen al de superrijken overleven en een nieuwe kapitalistische utopie opzetten om nog eens alles op quasi dezelfde manier over te doen.

Een beetje vergelijkbaar met...


The legendary scene where the Simpsons visit Dr. Marvin Monroe’s Family Therapy Center, and get hooked up to a machine where they can administer electric shocks to each other.

Laat maar komen die MAD.

[zonbron]

Een interessante citaat

“If the preservation of Israel can be assured only by massive and disproportionate attacks on its neighbours every few years, it will eventually be impossible to preserve Israel. Israelis cannot guarantee that they will win every time, and the cost of winning to Israeli society and Israel’s reputation in the world and in the United States, on which it vitally depends for continuing support, will be too high.”

On February 6, 2009, Baron Wallace speaking at the House of Lords

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een interessante citaat

“If the preservation of Israel can be assured only by massive and disproportionate attacks on its neighbours every few years, it will eventually be impossible to preserve Israel. Israelis cannot guarantee that they will win every time, and the cost of winning to Israeli society and Israel’s reputation in the world and in the United States, on which it vitally depends for continuing support, will be too high.”

On February 6, 2009, Baron Wallace speaking at the House of Lords

Ik vind het een interessante uispraak, die een ferme kern van waarheid bevat.

Alleen, in vergelijking met de 6daagse oorlog en de Yom Kippoer oorlog zijn de aanvallen op Zuid Libanon en Gaza een speelkwartier. Ergo, die massieve en zwaar overdreven aanvallen elke paar jaar zijn er niet.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind het een interessante uispraak, die een ferme kern van waarheid bevat.

Alleen, in vergelijking met de 6daagse oorlog en de Yom Kippoer oorlog zijn de aanvallen op Zuid Libanon en Gaza een speelkwartier. Ergo, die massieve en zwaar overdreven aanvallen elke paar jaar zijn er niet.

Ik plaatste deze uitspraak natuurlijk in verband met 'de bom'.

Vervangt U in het citaat deze aanvallen door : nucleaire wapens en ander hoogtechnologisch militair speelgoed en dan begrijpt U wel waar ik op doel.

Misschien is het voor Israel toch beter om voor een andere strategie te kiezen indien deze staat zich langdurig in stand wil houden, want deze utspraak bevat inderdaad een ferme kern van waarheid.

BTW : De situatie in de VS (en de EU) wordt er ook niet beter op de laatste tijd, dat is mss ook een factor die belangrijk is om in rekening te brengen. Zoniet zal huize Rothschild persoonlijk moeten bijstaan...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ik plaatste deze uitspraak natuurlijk in verband met 'de bom'.

Vervangt U in het citaat deze aanvallen door : nucleaire wapens en ander hoogtechnologisch militair speelgoed en dan begrijpt U wel waar ik op doel.

Ik zie het causale verband zoals U het wil leggen wel. Ik ben er alleen niet mee akkoord.

Misschien is het voor Israel toch beter om voor een andere strategie te kiezen indien deze staat zich langdurig in stand wil houden, want deze uitspraak bevat inderdaad een ferme kern van waarheid.

En wat stelt U voor dan voor Israël?

[zonbron]

Tijdens de vergadering van het NIAC van 26 novenmber 2012 heeft Zbigniew Brzezinski zich zeer kritisch uitgelaten over de relatie VS-Israel...

Nacional Iranian American Council - Arms Control Association and National Iranian American Council present:Iran 2013: Making Diplomacy Work - Featuring former U.S. National Security Advisor Zbigniew Brzezinski

truthjihad - Brzezinski: US must stop following Israel “like a stupid mule”
27 november 2012

Leading US strategist Zbigniew Brzezinski – unofficial dean of the realist school of American foreign policy experts – has drawn an unflattering picture of US-Israel relations.

In a speech to the National Iranian American Council, Brzezinksi said:

“I don’t think there is an implicit obligation for the United States to follow like a stupid mule whatever the Israelis do. If they decide to start a war, simply on the assumption that we’ll automatically be drawn into it, I think it is the obligation of friendship to say, ‘you’re not going to be making national decision for us.’ I think that the United States has the right to have its own national security policy.”

By denying any US “obligation” to “follow like a stupid mule whatever the Israelis do,” Brzezinski accurately implied that this is exactly what the US has been doing up until now. And by plaintively opining that “the United States has the right to have its own national security policy,” the former National Security Adviser underlined the fact that since the assassination of John F. Kennedy, who secretly went to war with Ben Gurion in a doomed effort to abort the Israeli nuclear weapons program, the US has not enjoyed that right.


Zbigniew Brzezinski thinks the US should have a choice in determining its own foreign policy. I guess that makes him an “anti-Semite.”

[zonbron]

Uit de site van het NIAC zelf :

NIACOUNCIL - (+Video) Brzezinski: US Should Not Follow Israel on Iran Like a "Stupid Mule"
Tuesday, November 27, 2012

Watch the conference video - Panel discussion | Brzezinski keynote

Washington, DC - “I don’t think there is an implicit obligation for the United States to follow like a stupid mule whatever the Israelis do,” said Zbigniew Brzezinski. “If they decide to start a war, simply on the assumption that we’ll automatically be drawn into it, I think it is the obligation of friendship to say, ‘you’re not going to be making national decision for us.’ I think that the United States has the right to have its own national security policy.”

Speaking before a conference sponsored jointly by the Arms Control Association and the National Iranian American Council, Brzezinski effectively ruled out a U.S. or Israel attack on Iran as “an act of utter irresponsibility” that would mean “the region would literally be set aflame.” He warned that a policy based on such unrealistic options ultimately undermined U.S. credibility.

Ahmad Sadri PanelPanelists at the event argued that the timing is right for a renewed diplomatic initiative with Iran. “Right now is the right time, right after the American elections, and right before the Iranian elections,” observed Professor Ahmad Sadri of Lake Forest College. “Remember back to 2008 when we were in the same point in the cycle, except right now on the ground the situation is much worse. There’s more fissile material, and there’s less optimism.”

...

Lees verder voor het volledige verslag

[zonbron]

Bekijk het ding ook hier (via C-SPAN)

C-SPAN - Diplomats and Experts Discuss Way Forward With Iran

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind het een interessante uispraak, die een ferme kern van waarheid bevat.

Alleen, in vergelijking met de 6daagse oorlog en de Yom Kippoer oorlog zijn de aanvallen op Zuid Libanon en Gaza een speelkwartier. Ergo, die massieve en zwaar overdreven aanvallen elke paar jaar zijn er niet.

Operatie cast lead betrof een klein gebied maar was wel degelijk intens. Er zijn hierbij meer Palestijnen omgekomen dan Israeliërs tijdens de 6 daagse oorlog .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Irak mijn beste, Irak.

Volgens Atmosphere kocht de VS bij de Sovjets onderdelen voor de door de Sovjets aan Irak geleverde wapens, om die dan via Israël te laten leveren.

Dat heb ik niet gezegd !



With the UN-imposed embargo on warring parties, and with the Soviet Union opposing the conflict, Iraqi engineers found it increasingly difficult to repair and replace hardware damaged in battle.[25][26] According to Kenneth Timmerman, "Saddam did foresee one immediate consequence of his invasion of Iran: the suspension of arms supplies from the USSR."[3]

When he launched his attack, the Soviets were busy playing games in Iran. They were not amused that the Iraqis upset their plans. For generations the KGB had been working to penetrate Iran's Shiite clergy. In February 1979, when Ayatollah Khomeini took power and threw the Americans out of Iran, the Soviets stood to gain more than they had ever believed possible. ... KGB boss Yuri Andropov [had] little difficulty in convincing Brezhnev and Kosygin to agree to an embargo on arms to Iraq... p. 83-84

The United States assisted Iraq through a military aid program known as "Bear Spares", whereby the U.S. military "made sure that spare parts and ammunition for Soviet or Soviet-style weaponry were available to countries which sought to reduce their dependence on the Soviets for defense needs."[15] According to Howard Teicher's court sworn declaration:

If the "Bear Spares" were manufactured outside the United States, then the U.S. could arrange for the provision of these weapons to a third country without direct involvement. Israel, for example, had a very large stockpile of Soviet weaponry and ammunition captured during its various wars.