Wouter Van Besien over nieuwe samenlevingsfase: ‘superdiversiteit’

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Wouter verdient de strop. Meer kan ik daar niet over zeggen.

En Anemans verdient de strik.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het probleem met "Porcinet" was de massahysterie/angstpsychose die Franstalig België in de greep leek te hebben, niet dat hij "Porcinet" werd genoemd.

Is het toeval dat u "Bye Bye Belgium" niet vermeld?

"Bye Bye Belgium" was iets totaal belachelijks dat zowiezo geen zin had.

[zonbron]

Ik voorzie bij superdiversiteit uiteindelijk algemene opwarming, blijkbaar heeft deze groene het klimaat in Belgie dan toch juist voorspeld.

Zo zie je maar...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Ik voorzie bij superdiversiteit uiteindelijk algemene opwarming, blijkbaar heeft deze groene het klimaat in Belgie dan toch juist voorspeld.

Zo zie je maar...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

"Bye Bye Belgium" was iets totaal belachelijks dat zowiezo geen zin had.

Vond u de paniekerige reacties op het programma dan niet véélzeggend?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vond u de paniekerige reacties op het programma dan niet véélzeggend?

Wie verstandig was, wist dat dit niet serieus was. Dommerikken die voor zoiets panikeren, zijn vooral veelzeggend voor onze maatschappij.

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vond u de paniekerige reacties op het programma dan niet véélzeggend?

Van de vlamingen? Ja.

[Demper]

fixed:

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

En Di Rupo verdient de strik.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Wouter verdient de strop. Meer kan ik daar niet over zeggen.

Jij verdient het levenslang dagelijks een uurtje gemarteld te worden, maar omdat ik wel een geweten heb, zal ik daar niet voor pleiten.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Sta mij toe het daaromtrent met u niet eens te zijn.

Zeker.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik citeer enkele zinnen die mij 'stoorden':


<In de samenleving van nu en straks zal het heersende ideaal van 'Vlaams burgerschap' alleen maar meer verdeeldheid zaaien...>

Glazen bol? Natte vinger? Wishful thinking?

(ik gok op het laatste)


<... Het is onvermijdelijk dat deze superdiversifiëring van onze samenleving zich verder zal doorzetten...>

Er is helemaal niks 'onvermijdelijk' aan het zich verder doorzetten van de superdiversifiëring. De talrijke economische, politieke en sociale crisissen die we uit de geschiedenis kennen hadden ook De Heer Van Besien kunnen leren dat het begrip 'onvermijdelijk' zéér relatief is. De 'Onzichtbare Hand' die de mensheid in één of andere richting zou dwingen, is nog steeds niet uitgevonden (al zijn daar wel vele pogingen toe ondernomen).


<... Veel Vlamingen vinden dit bedreigend omdat er voortdurend nieuwe mensen naar hier komen die de taal niet spreken. Ze hebben het gevoel dat de integratieklok telkens wordt teruggedraaid...>

Me dunkt dat er wel wat méér aan de hand is dan een 'gevoel' dat de integratieklok telkens wordt teruggedraaid. Dat toont de nu ook door De Heer Van Besien opgemerkte 'explosie' van nationaliteiten en talen in Antwerpen, Brussel en andere steden en gemeenten in Vlaanderen duidelijk genoeg aan.
Bij een vooruit draaiende integratieklok zou zo'n 'explosie' immers nooit plaats hebben gevonden.


<... een schild-en-vriendbeleid [...]: de verwerving van het Nederlands geldt als voorwaarde tot deelname aan de samenleving...>

Dat 'schild-en-vriend' vind ik eigenlijk een smerige insinuatie.

Wat die voorwaarde tot deelname aan de samenleving betreft: die geldt ook voor de inboorlingen, hé. De enige officiële taal van De Vlaamse Gemeenschap is het Nederlands. Een goede beheersing van die taal door om het even welke burger van het Vlaamse Gewest kan m.i. alleen maar positief worden geëvalueerd. Daar niet alle bewoners van het Vlaamse Gewest dat even goed begrijpen, mag wel enige dwang worden uitgeoefend. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat er binnenkort ook voor Arabisch-, Chinees-, Russisch-, Turks-, ... -taligen 'gebetonneerde faciliteiten' worden ingesteld?


<...Kennis van het Nederlands is noodzakelijk om elkaar te verstaan en dus voor de sociale samenhang. Maar op dit moment is er iets anders aan de gang. Taal wordt gebruikt als uitsluitingsmechanisme en werkt zo de sociale samenhang actief tegen...>

Het gebruik van taal als uitsluitingsmechanisme is heus niks nieuw, en is in deze contreien zelfs 'officiële politiek' geweest. "We" hebben er de Vlaamse Beweging aan te danken

De vele initiatieven die op het vlak van Lessen Nederlands voor Anderstaligen worden genomen, tonen voor mij veeleer aan dat er 'op dit moment' hard wordt gewerkt om van taal net géén 'uitsluitingsmechanisme' te maken.

Diegenen die om wat voor reden dan ook van het aanbod geen gebruik maken, sluiten zichzelf uit. Dat is uiteraard niet verboden. Alleen is het geen geldige basis voor het eisen van een of andere vorm van 'schadevergoeding'.


<... Culturele diversiteit is een objectief goed, omdat het zo'n onmisbare voorwaarden voor menselijke vrijheid creëert zoals zelfkennis, zelfrelativering en zelfkritiek...>

Tja, van die 'zelfkennis, zelfrelativering en zelfkritiek' heb ik nog nergens veel gemerkt, moet ik zeggen.


<... Het is via dialoog en gezamenlijke besluitvorming dat de gemeenschap zal worden opgebouwd. In een context van uit elkaar drijvende morele overtuigingen, steeds meer verschillende culturen en op elkaar stapelende loyauteiten, bouwen we een democratie uit die culturele verschillen waardeert voor wat ze zijn, waarin grenzen in overleg worden afgebakend en waar alle burgers het gevoel hebben erbij te horen... >


Beste Heer Van Besien,

"onze" gemeenschap IS al opgebouwd, en blijkbaar zo goed opgebouwd dat héél véél mensen op de een of andere manier van de niet bepaald denkbeeldige weldaden ervan willen genieten.
Wie 'het gevoel' wil hebben 'erbij' te horen, hoeft echt niet zo héél véél moeite te doen. Aandacht opbrengen voor én een beetje rekening houden met wat in de samenleving reilt en zeilt, is een goed begin.

Wie die moeite niet wil doen, kan elders terecht voor 'het gevoel erbij te horen'. De wereld is groter, véél groter, dan Vlaanderen, en doorgaans wordt kandidaat-emigranten weinig in de weg gelegd.

De vraag is: WIL iedereen die hier aanwezig is er wel 'bij' horen?

En: waarom zou "onze" gemeenschap zich om de onwilligen MOETEN bekommeren?

Hoe ga je een verdere diversificatie tegenhouden? Zelfs als je een volledige stop op migratie zou zetten, wat niet wenselijk is, zou de diversiteit nog minstens verdubbelen de komende eeuw. Een Belg terugsturen naar eigen land is een Belg terugsturen naar België, dus de klok terugdraaien kan niet.

Als we één Vlaamse cultuur willen, dan zal dat niet de huidige Vlaamse cultuur zijn. Elke Vlaming zou zo'n cultuur immers mee bepalen. De traditionalistische Vlamingen zijn een minderheid en hebben niemand nog iets op te leggen, niet de migrant, ook niet de vrijdenkende Vlaming. Als die traditionalistische Vlaming de eigen cultuur wilt behouden, dan pleit die beter voor tolerantie ten opzichte van alle culturen in plaats van voor een eenheidsworst, want het zal niet de eenheidsworst zijn waar op gehoopt werd.

Los van cultuur, er is geen enkele politieke partij die niét wilt stimuleren om in Vlaanderen Nederlands als communicatiemiddel te gebruiken. De volgorde die sommigen willen hanteren is enkel wat contraproductief. Om iemand de eigen taal aan te leren, moet je die mensen eerst accepteren. Daarna komt de rest. Als je mensen pas accepteert als ze Nederlands kunnen, dan hebben ze helemaal geen netwerk om hun Nederlands in te oefenen en dan komt dat ook niet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Zeker.



Hoe ga je een verdere diversificatie tegenhouden? Zelfs als je een volledige stop op migratie zou zetten, wat niet wenselijk is, zou de diversiteit nog minstens verdubbelen de komende eeuw. Een Belg terugsturen naar eigen land is een Belg terugsturen naar België, dus de klok terugdraaien kan niet.

Als we één Vlaamse cultuur willen, dan zal dat niet de huidige Vlaamse cultuur zijn. Elke Vlaming zou zo'n cultuur immers mee bepalen. De traditionalistische Vlamingen zijn een minderheid en hebben niemand nog iets op te leggen, niet de migrant, ook niet de vrijdenkende Vlaming. Als die traditionalistische Vlaming de eigen cultuur wilt behouden, dan pleit die beter voor tolerantie ten opzichte van alle culturen in plaats van voor een eenheidsworst, want het zal niet de eenheidsworst zijn waar op gehoopt werd.

Los van cultuur, er is geen enkele politieke partij die niét wilt stimuleren om in Vlaanderen Nederlands als communicatiemiddel te gebruiken. De volgorde die sommigen willen hanteren is enkel wat contraproductief. Om iemand de eigen taal aan te leren, moet je die mensen eerst accepteren. Daarna komt de rest. Als je mensen pas accepteert als ze Nederlands kunnen, dan hebben ze helemaal geen netwerk om hun Nederlands in te oefenen en dan komt dat ook niet.

Is dit het nieuw racistisch manifest?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Van de vlamingen? Ja.

Kent u dan Vlamingen die die dag naar de RTBf keken?

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Kent u dan Vlamingen die die dag naar de RTBf keken?

Veel, en ze sproken er meer over dan de Walen...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben van geen enkele politieke partij lid, en er is mij voor het ogenblik geen enkele politieke partij bekend waar ik lid van zou willen worden.

Als u een béter etiket dan 'partijloos' voor mij kunt bedenken, had ik dat graag vernomen.

Wat denk je van 'politiek dakloos'?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

...

Hoe ga je een verdere diversificatie tegenhouden? Zelfs als je een volledige stop op migratie zou zetten, wat niet wenselijk is, zou de diversiteit nog minstens verdubbelen de komende eeuw. Een Belg terugsturen naar eigen land is een Belg terugsturen naar België, dus de klok terugdraaien kan niet.

Als we één Vlaamse cultuur willen, dan zal dat niet de huidige Vlaamse cultuur zijn. Elke Vlaming zou zo'n cultuur immers mee bepalen. De traditionalistische Vlamingen zijn een minderheid en hebben niemand nog iets op te leggen, niet de migrant, ook niet de vrijdenkende Vlaming. Als die traditionalistische Vlaming de eigen cultuur wilt behouden, dan pleit die beter voor tolerantie ten opzichte van alle culturen in plaats van voor een eenheidsworst, want het zal niet de eenheidsworst zijn waar op gehoopt werd.

Los van cultuur, er is geen enkele politieke partij die niét wilt stimuleren om in Vlaanderen Nederlands als communicatiemiddel te gebruiken. De volgorde die sommigen willen hanteren is enkel wat contraproductief. Om iemand de eigen taal aan te leren, moet je die mensen eerst accepteren. Daarna komt de rest. Als je mensen pas accepteert als ze Nederlands kunnen, dan hebben ze helemaal geen netwerk om hun Nederlands in te oefenen en dan komt dat ook niet.

In m'n dooie eentje ga ik natuurlijk niet veel kunnen tegenhouden, dat klopt, en met een zekere graad en mate van diversiteit heb ik eigenlijk geen probleem.

De geschiedenis - ook de heel recente - heeft mij echter geleerd dat 'de juiste' omstandigheden wel degelijk kunnen leiden tot een tamelijk verregaande verandering in de samenstelling van een bevolkingsgroep, en dat die verandering niet noodzakelijk de richting van méér diversiteit uitgaat.

Ik vind toekomstvoorspellingen altijd een beetje gewaagd, en het optimisme van De Heer Van Besien behoorlijk naïef.

In optimale omstandigheden zou hij gelijk kunnen krijgen, maar ik zie die optimale omstandigheden elke dag een beetje minder bereikbaar worden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wat denk je van 'politiek dakloos'?

Daar kan ik wel mee leven

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

fixed:

Elaba , verkeerde topic:
http://filesforum.politics.be/showthread.php?t=181435

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoe ga je een verdere diversificatie tegenhouden? Zelfs als je een volledige stop op migratie zou zetten, wat niet wenselijk is, zou de diversiteit nog minstens verdubbelen de komende eeuw. Een Belg terugsturen naar eigen land is een Belg terugsturen naar België, dus de klok terugdraaien kan niet.

Als we één Vlaamse cultuur willen, dan zal dat niet de huidige Vlaamse cultuur zijn. Elke Vlaming zou zo'n cultuur immers mee bepalen. De traditionalistische Vlamingen zijn een minderheid en hebben niemand nog iets op te leggen, niet de migrant, ook niet de vrijdenkende Vlaming. Als die traditionalistische Vlaming de eigen cultuur wilt behouden, dan pleit die beter voor tolerantie ten opzichte van alle culturen in plaats van voor een eenheidsworst, want het zal niet de eenheidsworst zijn waar op gehoopt werd.

Los van cultuur, er is geen enkele politieke partij die niét wilt stimuleren om in Vlaanderen Nederlands als communicatiemiddel te gebruiken. De volgorde die sommigen willen hanteren is enkel wat contraproductief. Om iemand de eigen taal aan te leren, moet je die mensen eerst accepteren. Daarna komt de rest. Als je mensen pas accepteert als ze Nederlands kunnen, dan hebben ze helemaal geen netwerk om hun Nederlands in te oefenen en dan komt dat ook niet.

Een zinnig mens kan toch zo veel onzin niet uitkramen?

[Echte Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Een zinnig mens kan toch eens ene leeuw neuken zeker?

fixed

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

fixed

Jij bent knettergek.