Het 12 punten Chinese vredesplan

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als vrij voorzichtige aanhanger van 'decadente westerse waarden' als daar zijn 'burgerrechten', 'democratie', 'rechtsstaat', 'scheiding der machten', 'vrijheid van meningsuiting', 'vrijheid van onderzoek', 'vrijheid van vereniging', ...

en in mijn hoedanigheid van kritisch én politiek-correct lid van "de LGBTQ+-gemeenschap" - dus niet van de 'woke'-bende! - verkies ik uiteraard dat Putin (en véle anderen met hem) hun 'traditionele waarden' voor zichzélf houden, VOORAL als die 'traditionele waarden' a.h.w. dwingen tot 'martelaarschap' of een 'speciale militaire operatie'.

Dat ik ter verdediging & vrijwaring van hogervermelde 'decadente waarden' tot nu toe op NIEMAND ANDERS beroep kon/kan doen dan het vermaledijde Westen bedroeft mij ergens wel.

Ik denk dat Putin zich weinig zal aantrekken van de waarden die het westen in eigen huis implementeert. Men kan vast stellen dat de westerse praktijk niet echt overeen komt met die waarden. In het westen zelf merkt men dat minder en dat is voornamelijk omwille van wereldlijke rijkdom die er nog is. Maar voor vrijheid bijvoorbeeld moet je niet in pak België zijn. Voor democratie in de zin dat wat de overheid doet dat wat de meerderheid wenst ook niet (op dat gebied is zelfs China democratischer). Democratie is iets anders dan bolletjes kleuren. Neem cash geld. Zowat niemand wil dat alternatief afgeschaft en toch weet men dat men dat toch aan het doen is. Het plan is er. Het is een kwestie van implementatie. Onze prive jet regering wil het. Omwille van controle. Enfin. Het is een hele discussie die 'waarden' en hoe superieur of bestaande ze al dan niet zijn.

Wat we wel nog hebben is een sociaal zekerheidsysteem en nog een vrij grote veiligheid om op straat rond te wandelen. Dat zijn ook waarden. Maar uw mond mogen open trekken mag in het westen omdat het geen reet uitmaakt. Als het wel een reet uitmaakt zit je ervoor in Belmarsh prison of krijg je Gladio toestanden. In die zin is de vrijheid van meningsuiting eerder een indicatie van machteloosheid van het volk.

Om terug te keren op wat ik kon vaststellen in Putin's laatste speech. Rusland biedt dus nu tegengewicht tegen de ideologische framing in de westerse propaganda. Men biedt een civilizationeel alternatief aan aan de wereld, een waarbij bijvoorbeeld de familie, cultuur en traditie niet ontmanteld worden zoals de tendens is in het westen. Ik zeg niet dat dat steeds te prefereren is. Wel dat het voor velen een aantrekkelijk voorstel is. Geen eenheidsworst onder westerse kapitalistische hegemonie maar een echte regenboogwereld aan culturen. Een ander soort vrijheid, geen slavernij.

Men dient te concluderen dat de westerse framing, net als als het Russische alternatief doordrongen zijn van propaganda. Bestudeer een concreet mensenleven op willekeurige plaatsen in de wereld en je zal merken dat de realiteit niet te vatten is in dat soort van sloganeske taal en zweverige principes. Je kan wel vast stellen hoe goed dat mensen zich voelen. De Nepalsese 'geluksindex' indien eerlijk gemeten is een onderschatte manier om echt culturen te vergelijken. Iets gesofisticeerder dan een norse gezichten index, een klaagindex, eenzaamheidsindex of zelfmoordindex (ook een belangrijke waardemeter) waar grijze westerse landen niet te best uitkomen. Jammer genoeg worden de meeste van die indexen gemaakt, gescoord en gebruikt juist door en in die westerse landen. Ze zijn dikwijls zelf onderdeel van de superioriteitspropaganda. Die waarden vindt men belangrijk waar men denkt beter in te zijn. En dan nog.

De weg van de wijze ligt ergens in het midden, schat ik.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Het westen' (in feite de VS) zoekt juist een bipolaire wereld nu de hegemonie verloren aan het gaan is.. Ze pogen landen te verplichten te kiezen. En daarvoor worden de grofste middelen ingezet. Niet enkel afpersing.

Maar ik denk dat dit een verliezende strategie is. De zoveelste boemerang. Herinner u hoe men Rusland economisch ging ten gronde richten. Daarvan overtuigde men de Duitsers. Dat was ook een boemerang. De VS lacht er zich een breuk mee. Wat een slag sloegen ze ten koste van Europa.

Voorlopig.

De wereld is bipolair ,dwz het Westen versus China , dat zijn de grootmachten.
Rusland speelt geen rol , niet economisch en niet militair .
Uiteindelijk zullen China en het Westen tot een goede verstandhouding en evenwicht moeten komen voor hun eigen toekomst en vooruitgang

Rusland en Noord-Korea zijn echter een blok aan het been van China.
De Arabische landen zijn een blok aan het been van het Westen.

De VS heeft inmiddels afstand genomen van het Midden Oosten.
De vraag is ,wat gaat China met Rusland doen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat Putin zich weinig zal aantrekken van de waarden die het westen in eigen huis implementeert. Men kan vast stellen dat de westerse praktijk niet echt overeen komt met die waarden. In het westen zelf merkt men dat minder en dat is voornamelijk omwille van wereldlijke rijkdom die er nog is. Maar voor vrijheid bijvoorbeeld moet je niet in pak België zijn. Voor democratie in de zin dat wat de overheid doet dat wat de meerderheid wenst ook niet (op dat gebied is zelfs China democratischer). Democratie is iets anders dan bolletjes kleuren. Neem cash geld. Zowat niemand wil dat alternatief afgeschaft en toch weet men dat men dat toch aan het doen is. Het plan is er. Het is een kwestie van implementatie. Onze prive jet regering wil het. Omwille van controle. Enfin. Het is een hele discussie die 'waarden' en hoe superieur of bestaande ze al dan niet zijn.

Wat we wel nog hebben is een sociaal zekerheidsysteem en nog een vrij grote veiligheid om op straat rond te wandelen. Dat zijn ook waarden. Maar uw mond mogen open trekken mag in het westen omdat het geen reet uitmaakt. Als het wel een reet uitmaakt zit je ervoor in Belmarsh prison of krijg je Gladio toestanden. In die zin is de vrijheid van meningsuiting eerder een indicatie van machteloosheid van het volk.

Om terug te keren op wat ik kon vaststellen in Putin's laatste speech. Rusland biedt dus nu tegengewicht tegen de ideologische framing in de westerse propaganda. Men biedt een civilizationeel alternatief aan aan de wereld, een waarbij bijvoorbeeld de familie, cultuur en traditie niet ontmanteld worden zoals de tendens is in het westen. Ik zeg niet dat dat steeds te prefereren is. Wel dat het voor velen een aantrekkelijk voorstel is. Geen eenheidsworst onder westerse kapitalistische hegemonie maar een echte regenboogwereld aan culturen. Een ander soort vrijheid, geen slavernij.

Men dient te concluderen dat de westerse framing, net als als het Russische alternatief doordrongen zijn van propaganda. Bestudeer een concreet mensenleven op willekeurige plaatsen in de wereld en je zal merken dat de realiteit niet te vatten is in dat soort van sloganeske taal en zweverige principes. Je kan wel vast stellen hoe goed dat mensen zich voelen. De Nepalsese 'geluksindex' indien eerlijk gemeten is een onderschatte manier om echt culturen te vergelijken. Iets gesofisticeerder dan een norse gezichten index, een klaagindex, eenzaamheidsindex of zelfmoordindex (ook een belangrijke waardemeter) waar grijze westerse landen niet te best uitkomen. Jammer genoeg worden de meeste van die indexen gemaakt, gescoord en gebruikt juist door en in die westerse landen. Ze zijn dikwijls zelf onderdeel van de superioriteitspropaganda. Die waarden vindt men belangrijk waar men denkt beter in te zijn. En dan nog.

De weg van de wijze ligt ergens in het midden, schat ik.

Een gevoel van meerderwaardig zijn , vind je in vele landen , ook in China ,
ook in Rusland , ook in de Arabische landen enz.
Daarom de wereld kent verschillende godsdiensten en culturen en ieder vindt zichzelf de beste.
Deze verschillen dienen ook in vrede samen te kunnen leven ,zonder oorlog te voeren.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Interessant. Dat zou dan wel betekenen dat ze ("het westen/de VS") het feit dat ze niet bij machte zijn hun hegemonie stand te doen houden, moeten erkennen.

De VS denken een meerderheid van de landen aan zich te kunnen binden in een 'koude' oorlog. Het is ten dele een zwaktebod na het 'unipolair' moment in de geschiedenis na de implosie van de Sovjet Unie, maar het is ook een strategie tot hegemonie. Dat doel is niet opgegeven.

De situatie is nog gevaarlijker geworden zelfs. Eens Taiwan leeggeroofd van haar kroonjuwelen door de VS, en dat proces is in volle gang, is er niets dat de VS tegen houdt het eiland te gebruiken op de wijze waarop Oekraïne tegen Rusland gebruikt werd. China weet dit. Het document dat ze officieel publiceerden op hun website van het ministerie van buitenlandse zaken (US hegemony and it's perils) is een oogopener, niet zozeer omwille van de aangehaalde feiten rond VS imperialisme, maar omdat ze aangehaald worden door China. China zit ook op 1 lijn met Rusland over de interpretatie van de grondoorzaak van de Oekraïense oorlog.


Mbt Taiwan. Zelfs onder neocons in de VS bestaat de vrees dat dit een - al dan niet 'proxi' - oorlog te ver is voor de VS. Maar men kan ervan uitgaan dat de kans groot is dat de VS niet in staat is haar hegemonische mentaliteit te veranderen tot ze tegen een muur lopen.

Hopelijk is de bipolaire wereld die ze nu pogen te creëren waarbij landen door de VS verplicht worden (een groot verschil met China dat haar 'waarden' niet op deze manier geopolitiek misbruikt tot nu toe) te kiezen voor een 'blok' een tussenstation voor een vrije, meer ' multipolaire' wereld (waar Europa ook een onafhankelijke pool in mag zijn) en niet slechts een tijdelijke situatie op weg naar hernieuwde wereldhegemonie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De VS denken een meerderheid van de landen aan zich te kunnen binden in een 'koude' oorlog. Het is ten dele een zwaktebod na het 'unipolair' moment in de geschiedenis na de implosie van de Sovjet Unie, maar het is ook een strategie tot hegemonie. Dat doel is niet opgegeven.

De situatie is nog gevaarlijker geworden zelfs. Eens Taiwan leeggeroofd van haar kroonjuwelen door de VS, en dat proces is in volle gang, is er niets dat de VS tegen houdt het eiland te gebruiken op de wijze waarop Oekraïne tegen Rusland gebruikt werd. China weet dit. Het document dat ze officieel publiceerden op hun website van het ministerie van buitenlandse zaken (US hegemony and it's perils) is een oogopener, niet zozeer omwille van de aangehaalde feiten rond VS imperialisme, maar omdat ze aangehaald worden door China. China zit ook op 1 lijn met Rusland over de interpretatie van de grondoorzaak van de Oekraïense oorlog.


Mbt Taiwan. Zelfs onder neocons in de VS bestaat de vrees dat dit een - al dan niet 'proxi' - oorlog te ver is voor de VS. Maar men kan ervan uitgaan dat de kans groot is dat de VS niet in staat is haar hegemonische mentaliteit te veranderen tot ze tegen een muur lopen.

Hopelijk is de bipolaire wereld die ze nu pogen te creëren waarbij landen door de VS verplicht worden (een groot verschil met China dat haar 'waarden' niet op deze manier geopolitiek misbruikt tot nu toe) te kiezen voor een 'blok' een tussenstation voor een vrije, meer ' multipolaire' wereld (waar Europa ook een onafhankelijke pool in mag zijn) en niet slechts een tijdelijke situatie op weg naar hernieuwde wereldhegemonie.

Taiwan is al jaren een zelfstandige staat en dat geldt ook voor Oekraine.
Rovers die oorlog voeren om landjepik te doen,zijn niet meer van deze tijd.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Taiwan is al jaren een zelfstandige staat en dat geldt ook voor Oekraine.

Legaal en historisch gezien een foute statement.

Rovers die oorlog voeren om landjepik te doen,zijn niet meer van deze tijd.

Tegenwoordig is het niet nodig landen in te lijven om hen leeg te roven. Stel dat het westen gelijke minimumlonen zou moeten garanderen aan al die landen waar ze de militairen, de regering en het financieel systeem van controleren. Men doet dat anders. Een kleine rijke elite in stand houden als tussenpersoon.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zoals perfect verwacht ook oputin schiet de chineesjes af
wat dacht je puntje 1 is onverteerbaar, officieel vind hij de tijd nog niet rijp jajaj

https://www.businessinsider.com/russ...true&r=US&IR=T

De snelheid van het antwoord verrast me. Door dit zo snel af te schieten lijkt het wel een dikke "fuck you" richting de chinezen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uiteraard ben ik 'de maatregelen' nog niet vergeten, en ik besef maar al te goed hoezeer mijn 'rechten' in gevaar zijn.

Wellicht zal ik binnen afzienbare tijd op helemaal niemand meer kunnen rekenen om ze te helpen verdedigen.

Het enige wat telt is een complete, onaantastbare, en onbeperkte vrijheid om uw gedacht te zeggen. 100% niet 99,999999%.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het enige wat telt is een complete, onaantastbare, en onbeperkte vrijheid om uw gedacht te zeggen. 100% niet 99,999999%.

Het allerbelangrijkste wellicht wel, maar lang niet het énige.

Zonder mensen die kunnen, mogen & willen luisteren heb ik niet veel aan die 100% vrijheid m'n gedacht te zeggen.

Ik doe er dan ook goed aan in een "samenleving" - een verzameling van interagerende "groepen" van mensen - te verblijven waar een potentieel publiek kan & mag bestaan.

En dan begint het, hé.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Om terug te keren op wat ik kon vaststellen in Putin's laatste speech. Rusland biedt dus nu tegengewicht tegen de ideologische framing in de westerse propaganda. Men biedt een civilizationeel alternatief aan aan de wereld, een waarbij bijvoorbeeld de familie, cultuur en traditie niet ontmanteld worden zoals de tendens is in het westen.

Dan is het toch niet zo goed gesteld met uw Chinese civilizationeel alternatief, waar men gedurende decennia oom en tante gingen folteren als mama en papa 2 kindjes gemaakt hadden. Dat zullen ook wel familiewaarden zijn neem ik aan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dan wordt het hoge tijd voor iets anders.

Dat gaat, maar enkel maar na het uitroeien van het meeste leven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De wereld is bipolair ,dwz het Westen versus China , dat zijn de grootmachten.
Rusland speelt geen rol , niet economisch en niet militair .
Uiteindelijk zullen China en het Westen tot een goede verstandhouding en evenwicht moeten komen voor hun eigen toekomst en vooruitgang

Uiteraard niet. Het gaat komen tot een hete of koude strijd, tot een van beide instort, en de andere het overneemt. Dat is altijd zo. Een multipolaire wereld is een overgangssituatie tussen twee perioden van dominantie: een van strijd he.

[Nr.10]

In antwoord op bovenstaande harde verstaander: de multitude wint altijd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In antwoord op bovenstaande harde verstaander: de multitude wint altijd.

Multitude is altijd een overgang van de ene dominante naar de andere. Aangezien wij (het westen) de chance hadden om dominant te zijn, willen we dat zo houden, vooral geen multitude zodat de kans bestaat dat de volgende hegemon een totalitaire despoot is zoals het "alternatief aan de USA" zich aanbiedt.

[Herr Flick]

en in de kleine lettereks

ge zult chinesen brol kopen in grote hoeveelheden...

schiet die chinezen maar af naar een of andere planeet in een galaxy far, far away.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Elke poging om een wig te drijven tussen Rusland en China is tot mislukking gedoemd.

maar kindje toch, chinezen zijn commercanten, die houden niet van machtsspelletjes net zoals de amerikanen en de europeanen

waitandsee

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Het enige wat telt is een complete, onaantastbare, en onbeperkte vrijheid om uw gedacht te zeggen. 100% niet 99,999999%.

Ik denk dat er voorwaarden dienen voldaan te worden vooraleer dat vrije meningsuiting überhaupt "het belangrijkste" kan genoemd worden. In de eerste plaats een maatschappelij waar die mening ook gehoord wordt, waar mensen gelijkwaardig zijn. Op een slavenplantage met totale controle van de meester kan perfect vrije meningsuiting gelden en toch bevindt men zich in een repressief systeem.

En die evolutie naar een repressief systeem is al een tijd gaande. Covid en nu deze oorlog worden aangegrepen om dat systeem te verdiepen.


Ik kwam juist dit relevant citaat van Umberto Eco tegen:

"The fascism of today has outwardly nothing to do with that of the past. No uniforms, no goose step and no Führer salute. No, it is modern, cleverly packaged and sold with PR. But the results are the same: The total control and exploitation, the censorship, the Gleichschaltung of the media, the lies, the self-made terror, the security mania, the suppression of dissent, the militarisation of society and the wars of aggression."

Fascisme verhuld zich soms als een voorstander van vrijheid zelfs.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Multitude is altijd een overgang van de ene dominante naar de andere. Aangezien wij (het westen) de chance hadden om dominant te zijn, willen we dat zo houden, vooral geen multitude zodat de kans bestaat dat de volgende hegemon een totalitaire despoot is zoals het "alternatief aan de USA" zich aanbiedt.

Salesman of fascism

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het allerbelangrijkste wellicht wel, maar lang niet het énige.

Zonder mensen die kunnen, mogen & willen luisteren heb ik niet veel aan die 100% vrijheid m'n gedacht te zeggen.

Ik doe er dan ook goed aan in een "samenleving" - een verzameling van interagerende "groepen" van mensen - te verblijven waar een potentieel publiek kan & mag bestaan.

En dan begint het, hé.

Je kan niemand verplichten om te luisteren hé. En je kan ook niemand verbieden om te luisteren hé. Dan is het dwang. Zoals "de maatregelen."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Salesman of fascism

Verwar wereld dominantie niet met fascisme. Fascisme is naar eigen bevolking toe, he ! Altijd maar dat onderscheid vergeten tussen wij en zij. Wie totalitair is ten aanzien van ONS is een fascist. Wie gewoon beschouwt dat de enige bestaansreden van anderen buiten ons, hun nut voor ons is, is een normaal lid van het dominante volk. Werelddominantie is altijd het normale streven.