Socialistische definitie voor 'kansarm'...

[Jean-Pierre]

Gewoon ter informatie:

Blijvende sociale ongelijkheden in het Vlaamse onderwijs, http://webhost.ua.ac.be/csb/csbberic...b/98610402.doc

3.4. De participatie aan het hoger onderwijs naar onderwijsniveau, socio-professionele categorie en inkomen van het gezinshoofd: enkele resultaten op basis van een Multiple Classificatie Analyse

...In wat voorafging werd aangetoond dat er telkens een significant verband bestaat tussen de participatie aan het hoger onderwijs enerzijds en het onderwijsniveau, de socio-professionele categorie en het inkomen van het gezinshoofd anderzijds.

...Hieruit besluiten we dat het relatieve belang van het onderwijsniveau van het gezinshoofd, na controle voor andere factoren, het grootst is.

tabel 4: Participatie aan het hoger onderwijs van 18 tot 25 jarigen, naar socio-professionele categorie van het gezinshoofd, Vlaanderen, 1976-1985-1992.
Noot: het verband tussen socio-professionele categorie en participatie aan het tertiair onderwijs is statistisch significant in alle drie jaren op het niveau 0,1%. De veranderingen in dit verband over de jaren heen waren niet significant (de significantie werd getoetst aan de hand van een log-lineair model).

Misschien zeggen we hetzelfde, misschien niet?...

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Gewoon ter informatie:

Blijvende sociale ongelijkheden in het Vlaamse onderwijs, http://webhost.ua.ac.be/csb/csbberic...b/98610402.doc

3.4. De participatie aan het hoger onderwijs naar onderwijsniveau, socio-professionele categorie en inkomen van het gezinshoofd: enkele resultaten op basis van een Multiple Classificatie Analyse

...In wat voorafging werd aangetoond dat er telkens een significant verband bestaat tussen de participatie aan het hoger onderwijs enerzijds en het onderwijsniveau, de socio-professionele categorie en het inkomen van het gezinshoofd anderzijds.

...Hieruit besluiten we dat het relatieve belang van het onderwijsniveau van het gezinshoofd, na controle voor andere factoren, het grootst is.

tabel 4: Participatie aan het hoger onderwijs van 18 tot 25 jarigen, naar socio-professionele categorie van het gezinshoofd, Vlaanderen, 1976-1985-1992.
Noot: het verband tussen socio-professionele categorie en participatie aan het tertiair onderwijs is statistisch significant in alle drie jaren op het niveau 0,1%. De veranderingen in dit verband over de jaren heen waren niet significant (de significantie werd getoetst aan de hand van een log-lineair model).

Misschien zeggen we hetzelfde, misschien niet?...

dit is alleszins wat ik probeerde duidelijk te maken ja. en hieruit stel ik vast dat het goed is dat de minister eindelijk maatregelen neemt hieromtrent.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

niks linkse kwakkel, dat was gewoon een persoonlijke aanval. 8)

en dit is geen schijnprobleem, bekijk die grafieken uit de gelinkte studies maar. en nee, geld lost dat niet op. extra hulp op en na school wel. en als ge genoeg vrijwilligers vindt kost dat niets. voorlopig hebben ze niet genoeg vrijwilligers en moeten daar dus mensen voor betaald worden.

Weer een typische linkiekwakkel.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 02:01
Reason:
--------------------------------

Weer een typische linkiekwakkel.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Weer een typische kwakkel.[/size]

[/edit]

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Weer een typische kwakkel.

nou goed, onderbouw dat dan meer eens.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

een democratisch onderwijs, en let nu goed op, is een onderwijs waarbij iedereen de kans krijgt om het onderwijs van zijn keuze te volgen, al naar gelang zijn capaciteiten. het is een onderwijs waarbij enkel de vaardigheden en intelligentie van het kind zelf rol spelen in zijn schoolloopbaan, niet zijn afkomst. het is een onderwijs waarbij er geen financiële en socio-culturele barrières zijn. waar kinderen dus alle kansen krijgen en dan het diploma halen dat hen het beste ligt, afhankelijk van hun persoonlijkheid, vaardigheden en intellectuele capaciteiten. gelijke kansen dus, maar geen gelijke resultaten. simpel toch?

Jean-Pierre heeft het volgens mij niet over de studieresultaten van de leerlingen, maar over het beoogde resultaat van een gelijkekansenbeleid, nl. wat jij hier zelf noemt: dat er geen financiële en culturele barrières meer zijn voor kinderen om het onderwijs van hun keuze te volgen. Maar die barrières zullen er altijd zijn, door zijn sociale achtergrond zal een kind bepaalde dingen al helemaal niet kiezen, ook al bezit het er de capaciteiten voor. Het is er simpelweg niet in geïnteresseerd, omdat niemand in zijn omgeving er in geïnteresseerd is. Maw: de keuze van de kinderen is al niet gelijk.
Als je een gelijkekansenbeleid wil voeren dat echt bereikt wat jij hierboven beschrijft, dan moet je het doen op Plato's wijze: alle kinderen op piepjonge leeftijd van de ouders verwijderen en in een collectief opvoedingssysteem plaatsen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by De anarchistische bankier on 27-08-2005 at 02:08
Reason:
--------------------------------

Jean-Pierre heeft het volgens mij niet over de studieresultaten van de leerlingen, maar over het beoogde resultaat van een gelijkekansenbeleid, nl. wat jij hier zelf noemt: dat er geen financiële en culturele barrières meer zijn voor kinderen om het onderwijs van hun keuze te volgen. Maar die barrières zullen er altijd zijn, door zijn sociale achtergrond zal een kind bepaalde dingen al helemaal niet kiezen, ook al bezit het er de capaciteiten voor. Het is er simpelweg niet in geïnteresseerd, omdat niemand in zijn omgeving er in geïnteresseerd is. Maw: de keuze van de kinderen is al niet gelijk.
Als je een gelijkekansenbeleid wil voeren dat echt bereikt wat jij hierboven beschrijft, dan moet je het doen op Plato's wijze: alle kinderen op piepjonge leeftijd van de ouders verwijderen en in een collectief opvoedingssysteem plaatsen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by De anarchistische bankier on 27-08-2005 at 02:05
Reason:
--------------------------------

Jean-Pierre heeft het volgens mij niet over de studieresultaten van de leerlingen, maar over het beoogde resultaat van een gelijkekansenbeleid, nl. wat jij hier zelf noemt: dat er geen financiële en culturele barrières meer zijn voor kinderen om het onderwijs van hun keuze te volgen. Maar die barrières zullen er altijd zijn, de sociale achtergrond van een kind maakt dat het bepaalde dingen zelfs al helemaal niet zal kiezen, ook al bezit het er de capaciteiten voor. De keuze van de kinderen is al niet gelijk.
Als je een gelijkekansenbeleid wil voeren dat echt bereikt wat jij hierboven beschrijft, dan moet je het doen op Plato's wijze: alle kinderen op piepjonge leeftijd van de ouders verwijderen en in een collectief opvoedingssysteem plaatsen.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by De anarchistische bankier on 27-08-2005 at 02:04
Reason:
--------------------------------

Jean-Pierre heeft het volgens mij niet over de studieresultaten van de leerlingen, maar over het beoogde resultaat van een gelijkekansenbeleid, nl. wat jij hier zelf noemt: dat er geen financiële en culturele barrières meer zijn voor kinderen om het onderwijs van hun keuze te volgen. Maar die barrières zullen er altijd zijn, de sociale achtergrond van een kind maakt dat het bepaalde dingen zelfs al helemaal niet zal kiezen, ook al bezit het er de capaciteiten voor. De keuze van de kinderen is al niet gelijk.
Als je een gelijkekansenbeleid wil voeren dat echt bereikt wat jij hierboven beschrijft, dan moet je het doen op Plato's wijze: de kinderen op piepjonge leeftijd van de ouders verwijderen en in een collectief opvoedingssysteem plaatsen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Jean-Pierre heeft het volgens mij niet over de studieresultaten van de leerlingen, maar over het beoogde resultaat van een gelijkekansenbeleid, nl. wat jij hier zelf noemt: dat er geen financiële en culturele barrières meer zijn voor kinderen om het onderwijs van hun keuze te volgen. Maar die barrières zullen er altijd zijn, de sociale achtergrond van een kind maakt dat het bepaalde dingen zelfs al helemaal niet zal kiezen, ook al bezit het er de capaciteiten voor. De keuze van de kinderen is al niet gelijk.
Als je een gelijkekansenbeleid wil voeren dat echt bereikt wat jij hierboven beschrijft, dan moet je het doen op Plato's wijze: de kinderen op piepjonge leeftijd van de ouders verwijderen en in een collectieve opvoedingssysteem plaatsen.[/size]

[/edit]

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nou goed, onderbouw dat dan meer eens.

http://www.meervrijheid.nl/bc-mpd.htm

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Jean-Pierre heeft het volgens mij niet over de studieresultaten van de leerlingen, maar over het beoogde resultaat van een gelijkekansenbeleid, nl. wat jij hier zelf noemt: dat er geen financiële en culturele barrières meer zijn voor kinderen om het onderwijs van hun keuze te volgen. Maar die barrières zullen er altijd zijn, door zijn sociale achtergrond zal een kind bepaalde dingen al helemaal niet kiezen, ook al bezit het er de capaciteiten voor. Het is er simpelweg niet in geïnteresseerd, omdat niemand in zijn omgeving er in geïnteresseerd is. Maw: de keuze van de kinderen is al niet gelijk.
Als je een gelijkekansenbeleid wil voeren dat echt bereikt wat jij hierboven beschrijft, dan moet je het doen op Plato's wijze: alle kinderen op piepjonge leeftijd van de ouders verwijderen en in een collectief opvoedingssysteem plaatsen.

daar heb je zeker gelijk in. je kan een sociale afkomst niet weggommen natuurlijk. maar je kan wel trachten zo veel mogelijk van die barrières te counteren en proberen bij te sturen waar mogelijk. idd, niet alle kinderen zijn gelijk maar ze moeten wel allemaal door hetzelfde onderwijssysteem. en dat zorgt voor heel wat problemen. de cijfers zijn echt onthutsend vind ik. we moeten trachten van ons onderwijs een middel te maken om de sociale mobiliteit te verhogen. maar daar falen we momenteel. sommige kinderen vragen meer ondersteuning. iedereen vindt het maar logisch dat we kinderen met dyslexie helpen bv. maar een kind dat van thuis uit niet de juiste stimulatie krijgt, die laten we zowat in de kou staan.

wat ik zei is idd nogal utopisch. maar gewoon de schouders ophalen lijkt me ook geen optie. hier is geen mirakeloplossing. het zal experimenteren en zoeken worden naar wat werkt en wat niet. maar dat we iets moeten doen lijkt me duidelijk.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

http://www.meervrijheid.nl/bc-mpd.htm

Een van de moeilijkste problemen waar de progressieve intellectueel mee worstelt, is aan te tonen dat zijn favoriete bevolkingsgroeperingen (vrouwen, homo's, zwarten e.d.) nog steeds onderdrukt werden.

sinds wanneer zijn kinderen een onderdrukte groep charlie? ik heb het over alle kindjes. kindjes van arme en van rijke ouders, kinderen van domme en van slimme mensen, kinderen van hier en kinderen van eender waar op de wereld. zelfs voor kindjes uit een ander zonnestelsel wil ik gelijke kansen.

en als je nu niets over onderwijs te zeggen hebt rot je maar op uit dit gesprek. dit gaat namelijk over belangrijke dingen.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

sinds wanneer zijn kinderen een onderdrukte groep charlie? ik heb het over alle kindjes. kindjes van arme en van rijke ouders, kinderen van domme en van slimme mensen, kinderen van hier en kinderen van eender waar op de wereld. zelfs voor kindjes uit een ander zonnestelsel wil ik gelijke kansen.

en als je nu niets over onderwijs te zeggen hebt rot je maar op uit dit gesprek. dit gaat namelijk over belangrijke dingen.

Jij bedoelt toch dat kindjes van"zogenaamde"achtergestelde ouders weer eens meer aandacht en geld en rechten moeten krijgen.
Dat past toch perfect in bovenstaande stelling van het meervoudig persoonlijkheids syndroom.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Jij bedoelt toch dat kindjes van"zogenaamde"achtergestelde ouders weer eens meer aandacht en geld en rechten moeten krijgen.
Dat past toch perfect in bovenstaande stelling van het meervoudig persoonlijkheids syndroom.

wel, toon me dan een studie die zegt dat er geen probleem is in ons onderwijs. toon dan eens aan dat kinderen van steuntrekkers het heel goed doen in ons onderwijs. toon eens aan dat kindjes kindjes van laaggeschoolde ouders allemaal een uniefdiploma halen. een studie over onderwijs hé, geen linkiewinkie-zijn-dommeriken-gedoe. als je zo geen studie hebt mag je zwijgen. je hoeft jezelf niet verder aan te stellen dan.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

wel, toon me dan een studie die zegt dat er geen probleem is in ons onderwijs. toon dan eens aan dat kinderen van steuntrekkers het heel goed doen in ons onderwijs. toon eens aan dat kindjes kindjes van laaggeschoolde ouders allemaal een uniefdiploma halen. een studie over onderwijs hé, geen linkiewinkie-zijn-dommeriken-gedoe. als je zo geen studie hebt mag je zwijgen. je hoeft jezelf niet verder aan te stellen dan.

Pedagogische studies zijn vaak PC-linkiestudies.
Als je hier een studie over wil raad ik je aan om het volgende boek te lezen.
"Why Johnny can't think,
Americas Professor-priesthood " van prof.Robert W. Whitaker
http://whitakeronline.org/
http://readbob.com/[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 02:48
Reason:
--------------------------------

Pedagogische studies zijn vaak PC-linkiestudies.
Als je hier een studie over wil raad ik je aan om het volgende boek te lezen.
"Why Johnny can't think,
Americas Professor-priesthood " van prof.Robert W. Whitaker
http://whitakeronline.org/
http://readbob.com/[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Pedagogische studies zijn vaak PC-linkiestudies.
Als je hier een studie over wil raad ik je aan om het volgende boek te lezen.
"Why Johnny can't think,
Americas Professor-priesthood " van prof.Robert W. Whitaker
http://whitakeronline.org/[/size]

[/edit]

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Pedagogische studies zijn vaak PC-linkiestudies.
Als je hier een studie over wil raad ik je aan om het volgende boek te lezen.
"Why Johnny can't think,
Americas Professor-priesthood " van prof.Robert W. Whitaker
http://whitakeronline.org/
http://readbob.com/

zeg me liever wat er in dat boek staat.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

zeg me liever wat er in dat boek staat.

Dat staat uitgebreid op de tweede link.
http://readbob.com/
Hij wil uiteggen dat ons pedagogisch syteem gebaseerd is op sociologische ficties.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat staat uitgebreid op de tweede link.
http://readbob.com/
Hij wil uiteggen dat ons pedagogisch syteem gebaseerd is op sociologische ficties.

Je kan het boek kopen bij
www.proxis.be
(P.S.:Hopelijk ontdekt Bertje Anciaux dit niet.Het boek zou anders verboden worden in België)

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat staat uitgebreid op de tweede link.
http://readbob.com/
Hij wil uiteggen dat ons pedagogisch syteem gebaseerd is op sociologische ficties.

ik zie enkel blabla over politieke correctheid. dit gesprek, mijn beste charlie, gaat over gelijke kansen in het onderwijs. heb je daar iets over te zeggen? heb je daar cijfers van die je wil bespreken? doe dat dan. voor gezever over politiek correctheid ed mag je een andere thread starten.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik zie enkel blabla over politieke correctheid. dit gesprek, mijn beste charlie, gaat over gelijke kansen in het onderwijs. heb je daar iets over te zeggen? heb je daar cijfers van die je wil bespreken? doe dat dan. voor gezever over politiek correctheid ed mag je een andere thread starten.

Whitaker zegt bijvoorbeeld dat nivilleringen in het onderwijs leiden tot "mindless zombies" die een een spade geen spade meer durven noemen .
Je hebt duidelijk niet alles gelezen.
Ach ,ja wacht eens even.Whitaker is rechts.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 03:20
Reason:
--------------------------------

Whitaker zegt bijvoorbeeld dat nivilleringen in het onderwijs leiden tot "mindless zombies" die een een spade geen spade meer durven noemen .
Je hebt duidelijk niet alles gelezen.
Ach ,ja wacht eens even.Whitaker is rechts.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Whitaker zegt bijvoorbeeld dat nivilleringen in het onderwijs leiden tot "brainless zombies" die een een spade geen spade meer durven noemen .
Je hebt duidelijk niet alles gelezen.
Ach ,ja wacht eens even.Whitaker is rechts.[/size]

[/edit]

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Whitaker zegt bijvoorbeeld dat nivilleringen in het onderwijs leiden tot "brainless zombies" die een een spade geen spade meer durven noemen .
Je hebt duidelijk niet alles gelezen.
Ach ,ja wacht eens even.Whitaker is rechts.

nee, ik knap af op blabla over politieke correctheid. maar allez, leg die nivelleringen dan eens uit, als je dan toch perse mee wil doen aan dit gesprek. mss komen we dan ergens.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

nee, ik knap af op blabla over politieke correctheid. maar allez, leg die nivelleringen dan eens uit, als je dan toch perse mee wil doen aan dit gesprek. mss komen we dan ergens.

scrollen jongen.
Het begin gaat inderdaad over PC.

"nivilleringen :dat is dat "the liberals"(lees linksen) eenheidsworst wil verkopen in het onderwijs.Met alle gevolgen vandien.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 03:33
Reason:
--------------------------------

scrollen jongen.
Het begin gaat inderdaad over PC.

"nivilleringen :dat is dat "the liberals"(lees linksen) eenheidsworst wil verkopen in het onderwijs.Met alle gevolgen vandien.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 03:23
Reason:
--------------------------------

scrollen jongen.
Het begin gaat inderdaad over PC.

"nivilleringen"at "the liberals"(lees linksen) eenheidsworst wil verkopen in het onderwijs.Met alle gevolgen vandien.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

scrollen jongen.
Het begin gaat inderdaad over PC.[/size]

[/edit]

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

scrollen jongen.
Het begin gaat inderdaad over PC.

"nivilleringen"at "the liberals"(lees linksen) eenheidsworst wil verkopen in het onderwijs.Met alle gevolgen vandien.

charlie, als ge wilt discussieren moet ge ook iets zeggen hé. gij geeft een mening en ik breek die af. als ik een tekst wil lezen kom ik ni op een forum, dan ga ik via google zoeken.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

scrollen jongen.
Het begin gaat inderdaad over PC.

"nivilleringen"at "the liberals"(lees linksen) eenheidsworst wil verkopen in het onderwijs.Met alle gevolgen vandien.

Waarom wordt er dan eenheidsworst verkocht?
Omdat het onderwijs naar beneden moet worden gehaald om de lagere sociale klassen te kunnen laten participeren.
Dus in naam van het gelijke kansenonderwijs moet het niveau naar beneden worden gehaald zodat "Johnny "ook mee kan.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 03:31
Reason:
--------------------------------

Waarom wordt er dan eenheidsworst verkocht?
Omdat het onderwijs naar beneden moet worden gehaald om de lagere sociale klassen te kunnen laten participeren.
Dus in naam van het gelijke kansenonderwijs moet het niveau naar beneden worden gehaald zodat "Johnny "ook mee kan.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-08-2005 at 03:27
Reason:
--------------------------------

Waarom wordt er dan eenheidsworst verkocht?
Omdat het onderwijs naar beneden moet worden gehaald om de lagere sociale klassen te kunnen laten participeren.
Dus in nam van het gelijke kansenonderwijs moet het niveau naar beneden worden gehaald zodat "Johnny "ook mee kan.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

waarom wordt er dan eenheids worst verkocht?
Omdat het onderwijs naar beneden moet worden gehaald om de lagere sociale klassen te kunnen laten participeren.
Dus in nam van het gelijke kansenonderwijs moet het niveau naar beneden worden gehaald zodat "Johnny "ook mee kan.[/size]

[/edit]