Te hoge loonkost, grap van de eeuw?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De stijging van de welvaart in België is pas echt beginnen toenemen na de tweede wereldoorlog dus lang na het ontstaan van de vakbonden.

dus vanaf het ontstaan van de sociale zekerheid en de welvaartstaat.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Pelgrim antwoordde :



Pelgrim toch ! Wat een onderschatting of (economische) onkunde ! Je heht het gewoon over het : sociale conflictmodel !

In die Gouden Jaren was er geld genoeg én de vakbonden maar beloven en wat meer is geven, want .... het proletariaat leverde massaal zijn vakbondslidkaart in. Het waarom van die inlevering ... de vakbond was passé ...

In 1973 waren die Gouden Jaren voorbij, maar ... ééns gegeven altijd gegeven beweerden de vakbonden én ... de Staatsschuld "ontplofte" ... Daarbij kwam dan nog eens het werkelijk op gang komen van de immigratie, onder vakbondsimpuls, want ... dat waren "klanten" ... Immigratie terwijl het aantal werklozen al maar steeg want vele "kapitaalhongerige" bedrijven gingen overkop ... Crisis ... Je weet wél (hopelijk) hoe de vakbondsmanager en vakbondssjoemelaar Mathot daar over dacht ?...

't is van zélf gekomen die crisis, 't zal wel van zélf weggaan ...
't is van zélf gekomen die staatsschuld, ze zal wel van zélf weggaan ...

Arm Guyke sukkelt er nog mee ... want terugkrabbelen staat niet nin het woordenboek van de vakbonden ...

Voor "wereldverbeteraars" (uiteraard heb ik het nu niet over de Guy maar over o.a. ...) is het altijd gemakkelijk alles op één partij te steken : de kapitalist.

Ogenblikje ! Je werkt toch Pelgrim. Je kent toch het basiseconomisch principe in den belgique ? Je doet je pijn om je een eigen woning aan te schaffen ... is die afbetaald ... dan ga je dat geld niet "oppotten" maar "investeren". Vele "kapitalisten" zijn gewone werkmensen ...

Naar mijn mening is dat iets dat onze vakbonden blijkbaar nog altijd niet beseffen in 2006 ...; de tering naar de nering zetten evenmin.

voldoende als antwoord ?

Beste Groeten.

Naschrift.
Je moet Trends eens lezen, blz. 3. Zoek daar, rechts onderaan, naar de vierde reden waarom VW-Vorst dicht gaat. De rode driehoek : "VRT+De Morgen+Humo", noch de andere kranten en media, gaat die "met redE omklede redEN" niet publiek maken !

al je blabla komt eigenlijk neer op het feit dat het hoe dan ook het kapitalisme is dat vroeg of laat elke vorm van volkswelvaart moet opvreten om de winstbelangen veilig te stellen. Dat de vakbondsleiding probeert de meubels te redden en de achterban kalm te houden past volledig in dat verhaal. Je hebt gewoon mijn argumenten bevestigd: zolang het kapitalisme genoeg kan opbrengen kan de arbeidersklasse daar de vruchten van meeplukken door de vakbondsleiding in het systeem in te corporeren. In deze tijden van mondiaal neoliberalisme is dat niet langer het geval, de vakbondsleiding probeert enkel nog de eigen postjes veilig te stellen in de schaduw van het miljardenkapitaal.

De vakbonden zijn inderdaad conservatief. Zij moeten weer harde strijdkrachten worden die tegen het kapitaal vechten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Was dan misschien wel de partij, maar deze zegde dan weer dat ze de arbeiders waren. En inderdaad waren. Nu nog misschien cuba en noord-korea. Maar in elk geval hebben de meeste het niet lang volgehouden.

En waar waren dan die arbeidersraden precies?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Marktaandeel België daalt met 20 procent

De Belgische economie verloor bijna 20 procent marktaandeel in zes jaar. De concurrentiekracht verslechtert omdat de loonkosten per eenheid product sneller stijgen dan bij de handelspartners. Dat zegt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).


Ik denk dat de Oeso beter geplaatst is dan de socilaistische vakbond om een analyse te maken van de loonkosten.

Ik weet zeker dat de socialistische vakbolnd aan misleiding doet van haar leden zoals het ook bij het generatiepakt gebeurd is.

'ik weet zeker' is niet genoeg om beschuldigingen hard te maken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Negeer vooral wat ik schreef over theorie en empirie, maar goed.

De empirie die het liberalisme tegenspreekt?

Zoals Kpax zegt, "post hoc ergo propter hoc" - op die drogreden is je argument dus blijkbaar gebouwd?

vertaling aub, ik heb nooit de behoefte gehad elitaire talen te leren.

Minimumlonen en CAO's leiden tot onvrijwillige werkloosheid. Ze verbeteren de positie van wie een job behoudt (al is dat al bij al een marginale verbetering) en maken de minst productieve werknemers (de zwakkeren in de samenleving...) werkloos.

en omdat jij dat zegt moet ik dat geloven?

By the way:



Ik wacht vol ongeduld.

Sta mij toe?

Gans West-Europa kent minimumlonen, CAO's en belastingen op arbeid. Gans West-Europa kent hoge werkloosheid, behalve die noordelijke landen waar bijna iedereen bij de overheid werkt.

gans west europa kende een spectaculaire welvaartsstijging sinds die zaken werden ingevoerd. Nu gaat het bergaf, niet omdat die dingen er zijn, maar omdat de multinationals bureaucratischer en hebzuchtiger worden. Alle marxisten zijn het er over eens dat die sociale welvaartstaat maar kan blijven staan zolang het kapitalisme dat tollereert. In the long run komt het neer op socialisme of barbarij. Afschaffen van de verworvenheden komt neer op barbarij, terug naar de tijd van Daens.

[Dr. Strangelove]

Pelgrim: "post hoc ergo propter hoc" betekent ongeveer "na dit feit en dus wegens dit feit".
Latijn is trouwens geen elitaire taal, het is erg nuttig om als basis te hebben voor het leren van andere talen. De elitaristen zijn diegenen die latijnse uitdrukkingen gebruiken als statussymbool, maar daar kan die taal niets aan doen.

[Pelgrim]

Esperanto is veel nuttiger als basis om andere talen te leren, maar er is zo geen academische elite die die taal gaat propageren in het onderwijs. Maar dat terzijde.

Dit Latijnse argument kan ook tegen het liberalisme gebruikt worden. Ik moet vooralsnog het bewijs zien dat de vrije markt zo fantastisch is en verantwoordelijk is voor de welvaart.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De empirie die het liberalisme tegenspreekt?
vertaling aub, ik heb nooit de behoefte gehad elitaire talen te leren.

Zie Dr. Strangelove. De simpele vaststelling dat gebeurtenis A volgt op gebeurtenis B betekent niet dat er een oorzakelijk verband is.
Nu ja, lees wat ik hoger schreef en je zal zien dat dat net ongeveer mijn argument is tegen "empirisch" toetsen van economische 'hypotheses'.

Niettegenstaande dat: uit een empirische (!) studie van prof.dr. Veenhoven blijkt dat de hoogte van uitgaven voor gezondheidszorg, alsmede wijzigingen in die hoogte, geen beduidend verschil hebben op de gezondheid van een bevolking of gelijke verdeling van die gezondheid over de bevolking. Tof hé, empirische studies.

Ah, en gewoon voor de lol, je weet dat de meeste economen "burgerlijk" zijn, maar die economen gebruiken voortdurend empirische studies. Het moet zijn dat de empirie dus de uitspraken van het liberalisme niet zo hard weerlegt als jij zou willen vrees ik.

en omdat jij dat zegt moet ik dat geloven?

Jij moet van mij helemaal niets geloven, maar het is wel zo, en daar kan geen marxist iets aan veranderen.

gans west europa kende een spectaculaire welvaartsstijging sinds die zaken werden ingevoerd. Nu gaat het bergaf, niet omdat die dingen er zijn, maar omdat de multinationals bureaucratischer en hebzuchtiger worden.

Engeland kende een spectaculaire welvaartsstijging voor die zaken werden ingevoerd.

Empirie, 't zijn toeren hé.

Alle marxisten zijn het er over eens dat die sociale welvaartstaat maar kan blijven staan zolang het kapitalisme dat tollereert. In the long run komt het neer op socialisme of barbarij. Afschaffen van de verworvenheden komt neer op barbarij, terug naar de tijd van Daens.

Alle marxisten zijn het er over eens? Allez jong.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dus vanaf het ontstaan van de sociale zekerheid en de welvaartstaat.

Tiens. In Ierland is de welvaart pas beginnen toenemen vanaf het moment dat de belastingen verlaagd werden.

[PieterP]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door PieterP [IMG]images/misc/backlink.gif[/IMG]
Marktaandeel België daalt met 20 procent

De Belgische economie verloor bijna 20 procent marktaandeel in zes jaar. De concurrentiekracht verslechtert omdat de loonkosten per eenheid product sneller stijgen dan bij de handelspartners. Dat zegt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).


Ik denk dat de Oeso beter geplaatst is dan de socilaistische vakbond om een analyse te maken van de loonkosten.

Ik weet zeker dat de socialistische vakbond aan misleiding doet van haar leden zoals het ook bij het generatiepakt gebeurd is.


'ik weet zeker' is niet genoeg om beschuldigingen hard te maken.

Sorry vriend pelgrim

Ik herhaal dat de socialistische vakbond, door middel van een pamflet, via haar centrale BBTK, de bedienden en de arbeiders zeer bewust misleidt om de waarheid voor haar actief werkende leden te kunnen verpakken terwijl hun inkomsten voortvloeien uit de werkloze leden door de exorbitante vergoedingen die zij krijgen voor het uitbetalen van de werkloosheidsvergoedingen.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Tiens. In Ierland is de welvaart pas beginnen toenemen vanaf het moment dat de belastingen verlaagd werden.

Maar wat is de fundamentele oorzaak van de stijging van de welvaart in Ierland? De verlaging van de belastingen (een recente maatregel) of de jarenlange Keynesianistische subsidies van Europa, via de verschillende structuur- en ontwikkelingsfondsen? Is de belastingsverlaging niet pas mogelijk gemaakt door deze sociaal-democratische politiek van Delors?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Maar wat is de fundamentele oorzaak van de stijging van de welvaart in Ierland? De verlaging van de belastingen (een recente maatregel) of de jarenlange Keynesianistische subsidies van Europa, via de verschillende structuur- en ontwikkelingsfondsen? Is de belastingsverlaging niet pas mogelijk gemaakt door deze sociaal-democratische politiek van Delors?

Dat is een goeie vraag, en daar zijn zelfs al onderzoeken naar gedaan (empirische weliswaar, om kameraad Pelgrim ter wille ter zijn). Nu: subsidies op zich volstaan niet, anders zou Wallonië nu een economisch paradijs zijn. Ik herinner me echter dat er geen correlatie is tussen de EU-subsidies aan Ierland en de groeicijfers; zelfs niet als er rekening wordt gehouden met "lags".

Het is echter wel zo dat het nooit mogelijk is om precies te achterhalen welke invloed welke factor nu juist gespeeld heeft. Vandaar ook mijn scepsis tegenover empirische studies als methode van economisch onderzoek.

deductieve methode

[predator]

Pelgrim :

al je blabla

Tiens, dat wat men niet begrijpt is blabla. Gefeliciteerd Pelgrim ! Je bent een echte ! Nu mag je zélf invullen :

- achterlijke, of

- socialist.

Dju, dat wat ná die gedachtstreepjes staat, is dat nu niet hetzelfde ? Vreemd ...

Beste Groeten.

Naschrift.
Och Pelgrim, eens gaat het beter ... wanneer je uit je louter socialistische fase in je leven geraakt bent ...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zolang ergens op de wereld één sukkelaar van honger crepeert zal de loonkost elders altij "te hoog" zijn, ttz. hoger dan wat die sukkelaar nodig heeft om niet te sterven:
Zo las ik enkele jaren geleden dat een deel van de productie van Suzuki uit India naar China vertrok ...wegens de loonkost in India:

In het UK is er al jaren een Maleisische Proton (Mitsubishitechniek) in de handel, de goedkopere subcompacts in de USA zijn al jaren "rebadged" Kias, Suzukis etc, maar de meeste kopers weten het gewoon niet. de "nieuwe Saturn" wordt trouwens eerstdaags bij Opel in Antwerpen gefabriceerd: een "rebadged" Astra.
Ikzelf reed een tijd met een kever uit een Latijns-Amerikaans land(Mexico of Brazilië), géén parallele invoer!: niets nieuws dus...

Zo gauw er een "Pax Americana" is in Afghanistan zijn er daar goedkopere productie mogelijkheden.

Er zal altijd wel één land zijn waar de mensen nog armer zijn dan elders...

Trek nu maar je eigen conclusie.

ojuist dit gevonden:
http://www.auto55.be/kort/10037-vw-i...3-mio-in-india

Oorspronkelijk geplaatst door Auto55

<H1>VW investeert $ 530 mio in India

Oorspronkelijk geplaatst door Auto55

Volkswagen zal in de Indiaase deelstaat Maharashtra een nieuwe productiefaciliteit neerpoten. Met de operatie gaat een investering gepaard van $ 530 miljoen. Volkswagen wil in de fabriek een compacte personenwagen bouwen om de plaatselijke markt te bedienen. De eerste leveringen zijn in 2009 gepland.

</H1>
1) Het is goedkoper, die $ 530 miljoen bij de werknemers en regeringen te eisen, mits bedreigingen en chantage, dan ze bij aandeelhouders of banken te vinden.
2)Wil je het Europese loonpeil en sociale voorzieningen naar het Indische niveau zien zakken?

VW wil ook nog recupereren:
-massale speculatieverliezen op de financiële markten
-de aankoop en volledige vernieuwing van Skoda
-de aankoop, aanzuivering van de schulden en verliezen van Bugatti
-de aankoop van Bentley
-de verliezen van Volkswagen Brazilië
-de terugvallende verkoop in de US

Tel dat samen en het is een fameus beeld van een knoeiboel