BHV gesplitst!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

In mijn nochtans niet onaanzienlijke verstand gaat het tot op vandaag nog altijd niet erin dat al die verstokte Belgicisten het wanhopig gelul van de Franstalige politici omtrend BHV blijven steunen. Blijkbaar vinden die Belgicisten het dus doodnormaal dat een Franstalige die zelf beslist op Nederlandstalig grondgebied te gaan wonen, het recht moet krijgen om zijn eigen stukje Wallonië in Vlaanderen te stichten. Nochtans heb ik nog nooit in mijn ganse leven ook maar één Franstalige of Belgicist gehoord die "ter compensatie" of als "appeasement" dezelfde rechten wilt toekennen aan de talloze Nederlandstaligen die in Wallonië wonen. Meer nog: ik heb zo'n Nederlandstalige ook nooit deze rechten horen opeisen.

De Belgicisten moeten zich dan ook maar eens afvragen welke taalgroep in deze kwestie anti-Belgisch en zonder respect voor de andere, ageert.

Kijk als men écht had willen gaan voor gelijke rechten voor alle Belgen, dan had me BHV niet gesplitst, maar geopteerd voor één federale kieskring. Dan kon elke Belg kiezen voor alle kandidaat-politici.

Dus kort: de optie die nu is gekozen, is in de eerste plaats gekozen vanuit een separatistisch oogpunt.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kijk als men écht had willen gaan voor gelijke rechten voor alle Belgen, dan had me BHV niet gesplitst, maar geopteerd voor één federale kieskring. Dan kon elke Belg kiezen voor alle kandidaat-politici.

Dus kort: de optie die nu is gekozen, is in de eerste plaats gekozen vanuit een separatistisch oogpunt.

Dat is bullshit, en dat weet je: BHV was/is een probleem omdat zowel de kieskring als het juridische departement zich uitspreidde over twee gewesten. Die splitsing is vanuit het oogpunt van de huidige grondwet ("België is verdeeld in gewesten") daarom de logica zelve.

Soit, laten we echter voor de lol eens meegaan in uw denkpatroon, en "alle Belgen effectief gelijk maken voor de wet". Dit wil zeggen dat de Franstaligen hun taalpariteit mogen begraven, tesamen met elke andere parlementaire procedure die hun in staat stelt om als minderheid bepaalde beslissingen die ze als nadelig beschouwen, te blokkeren. Daar zullen de Franstalige politici wel zeker mee akkoord gaan Laat me aub niet lachen...

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Toch denk ik dat we aan de vooravond staan van een crisis die het regime niet zal overleven.

Is van ondergeschikt belang...

Vraag zal zijn, als uw redenering klopt, en het grote eindpunt het einde van belgie in 'zicht' is... Zullen we gezamelijk (walen en vlamingen) iets 'gewonnen ' hebben? Enkel de vlamingen iets 'gewonnen' hebben? Of iedereen verliest?

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kijk als men écht had willen gaan voor gelijke rechten voor alle Belgen, dan had me BHV niet gesplitst, maar geopteerd voor één federale kieskring. Dan kon elke Belg kiezen voor alle kandidaat-politici.

Dus kort: de optie die nu is gekozen, is in de eerste plaats gekozen vanuit een separatistisch oogpunt.

Dat is waar... Men blijft steeds maar uitschreeuwen dat de vlaamse mensen iets zullen 'winnen'... andere kant van de medaille word wijselijk verzwegen...

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat is bullshit, en dat weet je: BHV was/is een probleem omdat zowel de kieskring als het juridische departement zich uitspreidde over twee gewesten. Die splitsing is vanuit het oogpunt van de huidige grondwet ("België is verdeeld in gewesten") daarom de logica zelve.

Raar dat dat blijkbaar voor de hervorming naar de nieuwe kiesdistricten niet echt een torenhoog probleem was, he?
En die nieuwe kiesdistricten kwamen er toch enkel om de gevestigde politici makkelijker hun postje te laten behouden...

Soit, laten we echter voor de lol eens meegaan in uw denkpatroon, en "alle Belgen effectief gelijk maken voor de wet". Dit wil zeggen dat de Franstaligen hun taalpariteit mogen begraven, tesamen met elke andere parlementaire procedure die hun in staat stelt om als minderheid bepaalde beslissingen die ze als nadelig beschouwen, te blokkeren. Daar zullen de Franstalige politici wel zeker mee akkoord gaan Laat me aub niet lachen...

Ik daarentegen zou daar wel mee akkoord gaan!

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dat is bullshit, en dat weet je: BHV was/is een probleem omdat zowel de kieskring als het juridische departement zich uitspreidde over twee gewesten. Die splitsing is vanuit het oogpunt van de huidige grondwet ("België is verdeeld in gewesten") daarom de logica zelve.

Soit, laten we echter voor de lol eens meegaan in uw denkpatroon, en "alle Belgen effectief gelijk maken voor de wet". Dit wil zeggen dat de Franstaligen hun taalpariteit mogen begraven, tesamen met elke andere parlementaire procedure die hun in staat stelt om als minderheid bepaalde beslissingen die ze als nadelig beschouwen, te blokkeren. Daar zullen de Franstalige politici wel zeker mee akkoord gaan Laat me aub niet lachen...

Voor die kant van het verhaal zijn belgicisten van het bubbeltype echter stekeblind.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Ik daarentegen zou daar wel mee akkoord gaan!

Jij en de bubbelclub wel, ja.

En samen met jullie een goeie 8000 Belgen bij de laatste federale verkiezingen....

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik heb die carnavalsgekken nergens gezien. Alleen maar een hoop Belgische vlaggen aan de gevels.

Daar kunnen ze nu hun tranen van woede afdrogen van de grote oneer die hen werd aangedaan, nietwaar! Zelfs arrogante Maingain zou nu een toontje lager zingen, ziet het verdergaan van oranje-blauw wel zitten enz
Ik veronderstel dat hij nu de onverwijlde benoeming van zijn fameuze burgemeesters op zijn buik kan schrijven?
Misschien is het allemaal zo belangrijk niet, maar die franstalige arrogantie mocht wel een duwtje krijgen... Ik sta er nog steeds van verwonderd dat onze Vlaamse politici eventjes hun tanden hebben duren tonen... man, man, man... wat een openbaring!

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor die kant van het verhaal zijn belgicisten van het bubbeltype echter stekeblind.

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij en de bubbelclub wel, ja.

En samen met jullie een goeie 8000 Belgen bij de laatste federale verkiezingen....

Of hoe je in twee opeenvolgende posts volledig kan tegenspreken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Of hoe je in twee opeenvolgende posts volledig kan tegenspreken.

Waar zie jij de tegenspraak, Rudy?

Feit is dat er in heel Belgique maar 8000 Belgen warm te maken waren voor het unitarisme.
Face it. Dat is te weinig om op zijn van de Cauters van de toren te blazen.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat ook bewijzen dat Leterme liegt over het aantal Waalse werlozen?

Ik? Waarom? Voor mij volstaat het te geloven dat Brussel het enige gewest is waar de werkloosheid is toegenomen. De paar procentjes werkelijk verschil tussen de Vlamingen de Walen is nog gene spreek waard.
Verder is de werkloosheid toegenomen onder de jonge vrouwen. Zouden we ons niet beter van hun afscheuren.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Als je de haatdragende commentaren in de Franstalige pers leest, dan begin je je toch vragen te stellen.

Ik vind dat men het de Franstaligen dagelijks in de soep zou moeten draaien: Vlaanderen betaalt de Franstalige scholen in de faciliteitengemeenten, andersom weigeren de Franstaligen elke bijdrage voor de Vlaamse scholen in de faciliteitengemeenten in Wallonië.

Inderdaad. Je vraagt je af wat de franstalige media elke dag opdienen aan hun lezers! Een reactie van een lezer van Le Soir of zo ging als volgt: en wij maar betalen voor de zuster van BDW sie hier aan den dop staat! We moeten die Vlamingen maar eens mores leren en die madam terugsturen enz enz... De brave ziel had waarschijnlijk nog nooit gehoord dat er in Vlaanderen nu 5% werklozen zijn, in Brussel 18% en in Wallonië 12%... waarvoor wij Vlamingen grotendeels opdraaien. BHV mettertijd gesplitst, laten we het eens met de sociale zekerheid ook doen: gedaan met hun arrogantie van franstalige seigneurs die met een Maingain-smile rondlopen!
Ik zou zeggen: stuur die madam terug en trek uw plan met de eigen werklozen. En verder zijn wij het vooral die arrogant zijn en hen al jaren onder den duim houden enz enz, en we zijn enkel tot dat resultaat kunnen komen dank zij de medewerking van de nazi's van het VB, schande, schande enz...

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Raar dat dat blijkbaar voor de hervorming naar de nieuwe kiesdistricten niet echt een torenhoog probleem was, he?
En die nieuwe kiesdistricten kwamen er toch enkel om de gevestigde politici makkelijker hun postje te laten behouden...

Het BHV-vehikel was/is een typisch gevolg van de "oh zo geprezen" (vooral door de oudere politieke klasse dan toch) Belgische compromis-cultuur waarin oplossingen moesten gevonden worden die stonden als een tang op een varken. Iedereen wist dan ook dat dit een probleem zou vormen, maar "om de goede vrede te bewaren" deed men er niets aan. Problemen vooruit schuiven was dan ook een favoriete hobby van het genre politici �* la Eyskens, Tobback, etc., ttz dezelfde generatie politici die nu zitten te kakken op de nieuwe generatie die zogezegd "niet meer bereid tot compromissen" (lees: die dezelfde slechte oplossingen uit hun hoge hoed willen toveren).

Wat paars heeft gedaan, is de kieskringen van arrondissementeel niveau naar provinciaal niveau brengen. En aangezien het Arbitragehof zulke veranderingen moet toetsen aan de grondwet, stuiitte BHV natuurlijk sito presto op een probleem.

Ik daarentegen zou daar wel mee akkoord gaan!

Alhoewel ik uw stellingname daarin bewonder om zijn consequentie, is ze natuurlijk ook naïef: doordat er namelijk verschillen zijn (cultureel, gevoeligheden, etc.) bij de beide taalgroepen, moeten er binnen een land zoals België imho toch bepaalde drempels bestaan die deze taalgroepen beschermen.

[Den Ardennees]

Di Rupo is keigefrustreerd dat zijn haring niet braadt, vanmorgen riep hij op RTBF dat de formatie niet tijdelijk stilgelegd moet worden, maar eindigen!

Natuurlijk, hij wil alsnog zijn partij in de regering krijgen. Gelukkig beseffen de anderen dat de PS erbij NIETS oplost, integendeel, hun non zal even sterk of zelfs nog sterker zijn.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

doordat er namelijk verschillen zijn (cultureel, gevoeligheden, etc.) bij de beide taalgroepen, moeten er binnen een land zoals België imho toch bepaalde drempels bestaan die deze taalgroepen beschermen.

Er zijn ook verschillen tussen beenhouwers en bakkers.
Tussen paters en nonnen.
Tussen socialisten en liberalen.

En toch stemt het parlement al 200 jaar wetten zonder "speciale bescherming" voor die minderheden.

Meer nog: bij elke stemming wordt een deel van het parlement (en dus van de bevolking) systematisch in de kou gezet.

Zonder dat iemand een bescherming voor hen vraagt.

En nu zou dat opeens wel moeten kunnen voor die ene minderheid, de Franstalige in België? En uitsluitend voor die minderheid?

Waarom?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De brave ziel had waarschijnlijk nog nooit gehoord dat er in Vlaanderen nu 5% werklozen zijn, in Brussel 18% en in Wallonië 12%... waarvoor wij Vlamingen grotendeels opdraaien.

De reserve aan Vlaamse werkkrachten is echter te klein voor een gezonde economie. In Wallonië daalde die reserve ook al van bijvoorbeeld 204.396 in april tot 199.486 in mei. Dat is een daling van 2,4 procent. In vergelijking met dezelfde periode in 2006 is dat een daling van 5,1 procent waardoor ook daar de werkgevers reeds slechts voor de helft van de vacatures tevreden waren met het aanbod.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Er zijn ook verschillen tussen beenhouwers en bakkers.
Tussen paters en nonnen.
Tussen socialisten en liberalen.

En toch stemt het parlement al 200 jaar wetten zonder "speciale bescherming" voor die minderheden.

Meer nog: bij elke stemming wordt een deel van het parlement (en dus van de bevolking) systematisch in de kou gezet.

Zonder dat iemand een bescherming voor hen vraagt.

En nu zou dat opeens wel moeten kunnen voor die ene minderheid, de Franstalige in België? En uitsluitend voor die minderheid?

Waarom?

Wel, ik kan redelijk stoïcijns hierop antwoorden dat de laatste oorlog tussen nonnen en paters, of tussen bakkers en slagers, al ver achter ons ligt, terwijl oorlogen tussen verschillende taal- en/of cultuurgroepen in éénzelfde land ietwat verser in het geheugen liggen.

Taal en (daarmee verbonden) cultuur zijn nu eenmaal zeer evidente parameters om verschillende groepen in één land te onderscheiden.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Wel, ik kan redelijk stoïcijns hierop antwoorden dat de laatste oorlog tussen nonnen en paters, of tussen bakkers en slagers, al ver achter ons ligt, terwijl oorlogen tussen verschillende taal- en/of cultuurgroepen in éénzelfde land ietwat verser in het geheugen liggen.

Dus minderheidsgroepen van wie men oorlog kan verwachten hebben recht op speciale bescherming? En enkel zij blijkbaar?

Wat heeft dat argument met het wezen van de democratie te maken?

Taal en (daarmee verbonden) cultuur zijn nu eenmaal zeer evidente parameters om verschillende groepen in één land te onderscheiden.

Onderscheiden, vanzelfsprekend, maar voorrechten geven die toelaten om het landsbestuur te blokkeren?

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je dat ook bewijzen dat Leterme liegt over het aantal Waalse werlozen?

Leterme volgens Jan Van de Casteele op 10-02-2007, over “de kloof” in de werkloosheid:
‘Laten we ernstig blijven: als België vandaag nog draait en zelfs goéd draait, dan is dat uitsluitend dankzij Vlaanderen. De Vlaamse aanpak is de meest doelmatige. De werkloosheid daalt bij ons voor het eerst sinds lang onder de 7%, terwijl ze in Wallonië stijgt naar 18%."

Bron; http://www.vvb.org/actueel/141/18747

[DannyS]

En, andev, of de Vlamingen nu eens 7% van enkel de Vlamingen voor hun rekening nemen en dan eens met de Walen samen in geheel België het gemmiddelde van 8%, ... dat maakt nauwelijks het elfmiljardenverschil dat ik verondersteld ben hierbij te denken. Zelfs niet indien Leterme een echte indexaanpassing zou doen die op rooie stookolie draait.
Het hier veel geciteerde uliuarechtse vodje De Standaard liet MC Van der Aa zelfs al opmerken:" U blijft zich vastankeren aan de transfers, maar negeert absoluut dat het systeem ook van toepassing is voor heel wat Vlamingen. Laten we dus serieus zijn en de welvaartsindex per provincie is onder handen nemen (bron : statbel.fgov.be, Fiscale inkomens, per gemeente - inkomens 2003 (aanslagjaar 2004)) De Belgische welvaartsindex is 100. Zover zijn we. Dan nu even per provincie kijken. Antwerpen 107.32. Arrondisement Brussel 85.70, Vlaams-Brabant 119.51, Waals-Brabant 114.53, West-Vlaanderen 98.94, Oost-Vlaanderen 107.20, Henegouwen 88.26, Luik 92.62, Limburg 98.04, Luxemburg 91.97, Namen 92.00. Waar zitten nu de pijnpunten ? Ziet u ze ook ? Arrondissement Brussel en Henegouwen. Wie gaat het meeste bijdragen ? Vlaams- en Waals Brabant. West-Vlaanderen en Limburg zijn voor Vlaanderen zwakke broertjes en hebben baat bij de solidariteit van de provincies met de hoogste welvaartsindex (dus ook Waals-Brabant)."