Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Blijkt dat N-VA geen problemen heeft net het stikstofdossier in de diepvries te steken.

Die diepvries steekt ondertussen ook al goed vol hé, ook het communautaire steekt daar al jaren in. Vervallen dus......

Je vergeet vaneigens dat wat in de Vlaamse regering eenmalig was dagelijkse kost is in de federale regering.
Hoeveel dossiers werden daar al opgelost/ doorgeschoven?

Over de leugens van jouw geweldige premier zullen we het maar niet hebben, zeker?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je vergeet vaneigens dat wat in de Vlaamse regering eenmalig was dagelijkse kost is in de federale regering.
Hoeveel dossiers werden daar al opgelost/ doorgeschoven?

Over de leugens van jouw geweldige premier zullen we het maar niet hebben, zeker?

Hij is de Premier van alle Belgen. Dus ook van U Knuppel.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij is de Premier van alle Belgen. Dus ook van U Knuppel.

daar blijft ge u aan vastklampen, eh. Een soort koudwatervrees ??

[Knuppel]

Hoe het scenario van een ‘ministeriële instructie’, waarbij Demir alleen alles zou beslissen, de boel deed kantelen: plots kon cd&v wél twee cruciale knelpunten netjes laten parkeren in onderzoek

Wouter Verschelden
vrijdag 10 maart 2023

Witte rook aan het Martelarenplein: tegen de verwachting van een pak hoofdrolspelers in, raakte Jan Jambon, de Vlaamse minister-president dan toch aan een akkoord over stikstof. Om 11 uur begon de Vlaamse regering eraan, en een paar uur later was het beklonken: de twee ultieme knelpunten, die rond de ‘gelijke behandeling’ van industrie en landbouw en de ‘externe saldering’, het verhandelen van stikstof, worden netjes geparkeerd bij een onderzoek. Tegen 2025 kan wel al de norm voor landbouw wat beginnen versoepelen. Meteen moeten de hoofdrolspelers nu plots een heel andere rol nemen: na weken van openlijk vijandigheden is er eensklaps “onderlinge vreugde en trots” om het akkoord. Alles wijst er ondertussen op dat één scenario de boel deed kantelen. Dat lekte vanmorgen in De Tijd. De regering Jambon zou daarin gewoon verder doen, en N-VA-minister van Omgeving Zuhal Demir zou dan maar zélf beslissen om de strenge normen op te leggen, via een ministeriële instructie. Meteen dreigde de horror voor cd&v: geen geld voor de boeren, geen soepelere regels, maar ook vast in de regering. “En plots keerde dus het scenario, en wilde men plots wél een akkoord.” De Vlaamse regering kan nu verder. Maar de wonden die geslagen zijn, blijven ongetwijfeld etteren.

Over de talloze wonden die binnen Vivaldi geslagen werden, en die onvermijdelijk OOK gevolgen zullen hebben, gaan we ons, vaneigens, geen zorgen maken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij is de Premier van alle Belgen. Dus ook van U Knuppel.

Ik hou jou niet tegen om een zelfverklaarde dweil uit het zevende partijtje, waar bijna 90% van de Belgen NIET voor stemden, te bewieroken. De héle regering die jouw blauwe blaaskaak vormde vertegenwoordigt niet eens de helft van de Vlaamse meerderheid. Democratie: ZERO.
Dat Vlamingenhaters trots zijn op die gang van zaken verwondert mij in de verste verte niet.
Mijn premier is die schaamteloze postjesjagers echter niet. En ik ben laaaaaang niet de enige die de zoon van zijn vader niet in het Vlaamse hart draagt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij is de Premier van alle Belgen. Dus ook van U Knuppel.

Men is geen premier van een bevolking, maar van een regering. Zeggen dat hij de premier van de Belgen is, laat doorschemeren dat hij een soort "chef" zou zijn van een volk. Dat kan niet. Alle macht gaat uit van de natie, niet van een kwiebus he. Hij is gewoon een leidinggevend persoon aan de STAAT. De staat en het volk zijn twee totaal verschillende dingen. De staat is een ORGANISATIE, zoals een bedrijf, een maffia bende, of zo. Het is wel een organisatie die de onderdrukking en uitbuiting van een volk voor ogen heeft, maar het blijft een aparte organisatie, en is niet "het volk".

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men is geen premier van een bevolking, maar van een regering. Zeggen dat hij de premier van de Belgen is, laat doorschemeren dat hij een soort "chef" zou zijn van een volk. Dat kan niet. Alle macht gaat uit van de natie, niet van een kwiebus he. Hij is gewoon een leidinggevend persoon aan de STAAT. De staat en het volk zijn twee totaal verschillende dingen. De staat is een ORGANISATIE, zoals een bedrijf, een maffia bende, of zo. Het is wel een organisatie die de onderdrukking en uitbuiting van een volk voor ogen heeft, maar het blijft een aparte organisatie, en is niet "het volk".

Dat heet: iemand een poepje laten ruiken.

Eén ding is zeker: De Croo vertegenwoordigt slechts een minimaal deel van "de natie".
Hoe meer Henri, Everytime, maar ook De Croo en co, hun best doen om hun Belziekske te verkopen als een natie, bestaande uit 11 miljoen eendrachtige Belgen, hoe belachelijker ze zich maken.

Nogmaals. De partij van de dweil is slechts het zevende flutpartijtje in de electorale rangschikking.
De Croo behaalde 80.000 voorkeursstemmen. 108.000 minder dan Jambon.
88% van de Belgen stemden NIET op de partij van de premier.
In de lijst van populairste politici gaan populist Connard, en twee Vlaams-nationalisten, De Wever, en godbetert Tom Van Grieken de Belgische dweil-premier voor.

[Knuppel]

Speciaal voor de draadstarter!

‘Er raast een perfecte antipolitieke storm over onze streken’
Jean-Marie Dedecker (LDD)

‘Politici lopen gebukt onder het juk van het kortetermijndenken door de voortdurende opvolging van allerhande peilingen en verkiezingen’, schrijft Jean-Marie Dedecker na een woelige politieke week.

Sedert een paar weken raast de perfecte antipolitieke storm door ons politieke landschap. Er kwam “stoemelings” aan het licht dat twee gewezen Kamervoorzitters en een achttal topambetantenaren gedurende een paar decennia stiekem in de senatoriële pensioenkas konden graaien ?* rato van 103.000 euro per jaar. Farizeeër Herman De Croo speelde de verontwaardigde onschuld en kocht een aflaat, in de vorm van een doorstorting van het bedrag naar Stichting tegen Kanker. Siegfried Bracke had in de Gentse gemeenteraad al geleerd dat je moet stilzitten wanneer je geschoren wordt. Eénmaal gescalpeerd op het publieke schavot verdedigde Siegfried zich met de boutade dat het systeem al 25 jaar in voege was, dat iedere plucheklever het dan ook verondersteld was te kennen, en dat het niet illegaal was. Hij heeft een punt.

Ondertussen werden enkele inquisiteurs van het duo, aangevoerd door Groene roeptoeter Kristof Calvo, ook ontheiligd als graaiers in de parlementaire snoeppot die bol staat van de nutteloze functies. Calvo die schijnheilig aan de deugtafels van de kletsprogramma’s op de treurbuis zijn collega’s fileerde, ging maanden lang op betaalde retraite naar zijn groen-linkse kompanen in Nederland, en krijgt zelf een paar duizend euro per maand om net als vijf ander vice’s te zetelen als ondervoorzitter van de Kamer. Een bezigheid die zich in wezen beperkt tot het hanteren van de voorzittershamer als Liliane Tillieux eventjes naar het toilet moet.

Terwijl Alexander De Croo met zijn hoofd tussen zijn schouders in de parlementaire wandelgangen stilletjes rond schuifelde uit plaatsvervangende mediaschaamte voor zijn graaiende vader Herman, stelde Vooruit-voorzitter Conner Rousseau zijn moeder Christel aan als voorzitter van het socialistisch ziekenfonds Solidaris. Eigen volk eerst en dan pas Deborah.

Nu de chronische politieke onvrede terug aangewakkerd is door nieuwe politieke schandalen zal er traditioneel een open debat en een commissie voor politieke vernieuwing volgen. Het is in het beste geval een zuiveringsritueel voor de bühne, want het gaat niet om politieke vernieuwing maar om elementair fatsoen. Nu de Kamer al gestemd heeft om enkele honderdduizenden euro’s uit te trekken voor volksverlakkerij met een Burgerplatform dat zich moet buigen over de exuberante partijdotaties, kunnen we dit volkstribunaal ook een bijkomende opdracht geven.

Door de masochistische afrekeningscultuur tussen de politici onderling, ging de wind al vlug liggen rond de syndicale graaikampioen Marc Leemans. De 62-jarige ACV-Paus kondigde ongegeneerd zijn afscheid aan. Hij zou zijn C4 laten krijgen van zijn werkgever, de Christelijke vakbond, een oprotpremie ophalen, extra vakantiedagen opnemen om ander werk te zoeken, en na zijn opzegperiode in de hangmat van het brugpensioen uitluieren. Marc kan dan ’s morgens onbezorgd de dingen groeten. Profitariaat is bij de vakbond belangrijker dan proletariaat.

Het melken van de sociale zekerheid is blijkbaar geïnstitutionaliseerd bij het ACV. Al wie er de leeftijd bereikt om van brugpensioen of het SWT-stelsel te genieten, wordt er op dezelfde manier uitgestuurd om de sociale kas te plunderen. De werknemers moeten werken tot hun 67ste opdat de christelijke vakbondselite op haar 62ste achterover zou kunnen leunen. Het ACV is niet aan haar proefstuk toe. Er werden ooit “zwarte” rekeningen ontdekt in Luxemburgse banken en nog binnen de christelijke zuil zijn er nog altijd 800.000 Arco-spaarders die aan de graaicultuur een klauwende financiële kater hebben overgehouden. Maar nu heeft de man die de werkgevers (dikwijls terecht) verwijt dat ondernemers misbruik maken van het SWT-systeem, zelf pakken boter op zijn hoofd. Tsjevenstreken.

Politieke klepper van de week was echter de paleisrevolutie in de Vlaamse Regering. Het stikstofdebat van dinsdag 6 maart in het Vlaams Parlement was een hoogmis van de democratie. Door zwijgakkoorden tussen de meerderheidspartijen en doorgeschoten regelneverij, waardoor vragen eerst door het Bureau moeten goedgekeurd worden, zijn de debatten in dit halfrond doorgaans zo slaapverwekkend dat ze de saaiheid van een veredelde Antwerpse gemeenteraad niet overtreffen, ook niet qua inhoud. De oppositie had nu stront aan de knikker geroken en haalde riek en dorsvlegel boven.

Minister-President Jan Jambon stond tot aan zijn tepels in de beerput. Hij werd door het verraad van CD&V-minister Hilde Crevits tegen de muur gekwakt. Hilde ondertekende in 2022 het krokus-stikstofakkoord dat ze een jaar later verloochende, nog vooraleer de haan driemaal kraaide. Hilde is geen Begijntje maar een keiharde tante die de belangen van de Christelijke zuil en de Boerenbond met paard en kar trekt. Ze is vaandeldrager van de CD&V in het West-Vlaamse Houtland, waar de Katholieke Volkspartij al twee eeuwen lang de plak zwaait, en waar je tot een paar decennia geleden nog naar de zondagsmis moest om een bouwvergunning te krijgen. Dertig procent van alle Vlaamse boeren woont in West-Vlaanderen. Kiesvee dat haar zieltogende partij niet kanmissen in het vooruitzicht van de wenkende kiesdrempel. Landbouwminister Jo Brouns waakt over de belangen van de Boerenbond en haar CEO Lode Ceyssens, gewezen parlementslid van de CD&V. Handpop en poppenspeler uit het kiesdistrict van milieuminster Zuhal Demir: Limburg. Giftige kieskoorts.

Eventjes terug naar het begin van de miserie. In 1996 werden in Europa de Natura 2000-gebieden aangeduid. Wegens gebrek aan ruimtelijke visie werd het in Vlaanderen een verfrommeling van zonevreemde activiteiten, van vogelrichtlijngebieden en van lukrake natuurspots. Overal waar de groene sandaalridders toen een plekje met groene meerwaarde zagen, werd het op kaart vastgelegd en doorgespeeld aan de Europese regelneven. De boeren werden toen nog niet verontrust want ze werden voorgehouden dat er geen rechtsgevolgen aan vasthingen. De boer ploegde voort tegen beter weten in, tot in 2014 de instandhoudingsvoorstellen werden geordonneerd om de 455 deelgebiedjes te beschermen onder de noemer “Speciale Beschermingszones Habitat” samen met allerhande VEN-gebieden.

Niettegenstaande de stikstofuitstoot dertig jaar geleden drie keer hoger was dan vandaag werd dit het begin van de ellende voor de boeren. Zoals gebruikelijk werden “onschuldige” Europese Richtlijnen omgezet in wetten en volgde de juridisering van het beleid. Dat de rigide stikstofwaarde geldt als beschermingscriterium voor natuurgebieden, hebben België en Nederland volledig aan zichzelf te danken. Indertijd koos de CD&V daar resoluut zelf voor. Andere landen zoals Duitsland en Frankrijk stelden andere beschermingscriteria voor in verband met de vermindering van de stikstofuitstoot, en de natuurgebieden zijn bij onze grote buren uitgestrekter en minder versnipperd.

Milieuminister Zuhal Demir oogstte wat de nalatige CD&V-landbouwministers in het verleden zelf gezaaid hadden, en wat dezen zelf als criterium aan Europa hebben voorgesteld. Het stikstofarrest van de Raad voor Vergunningsbetwistingen van 25.02.21 beval dat het Vlaams Ecologisch Netwerk geen vermijdbare schade mag oplopen van landbouwactiviteiten. In een straal van een vijftal kilometer rond een natuurgebied mag een bepaalde kritische depositiewaarde (KDW) van stikstof niet meer overschreden worden. Miserie, miserie.

In de Vlaamse Regering ging het uiteindelijk niet meer om stikstof en ammoniak. Het ging om de profileringsdrang van een CD&V- voorzitter die met zijn rug tegen de muur staat en op zoek is naar de electorale bonus van de slachtofferrol. Het ging om weerwraak voor het kinderbijslagdossier waarbij CD&V in het stof moest bijten. Het ging om een bitse strijd tussen twee passionaria’s om een “gegeven woord”. Het ging om een partijtje pokeren en armworstelen tussen N-VA en CD&V met als derde pokerspeler Bart Somers, de Pontius Pilatus van Open VLD.

Een legislatuurregering is als een slecht huwelijk waaruit je niet kan scheiden. Er wordt uiteindelijk altijd een compromis gebaard, traditioneel een kalf met vijf poten en veel uitstelgedrag. Iedereen lacht dan als een boer met kiespijn. Maar elk compromis houdt de kiem in van een nieuw conflict. De hoogspanningslijnen van het Ventilus-project lopen over de akkers van Hilde. Er is al een voorakkoord en een gegeven woord, straks blijkt het even vluchtig en even giftig als stikstof…

Politici lopen immers gebukt onder het juk van het kortetermijndenken door de voortdurende opvolging van allerhande peilingen en verkiezingen. Ondertussen telt het Vlaams Belang haar zegeningen. Het kraait als een haan op een mesthoop.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...-onze-streken/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men is geen premier van een bevolking, maar van een regering. Zeggen dat hij de premier van de Belgen is, laat doorschemeren dat hij een soort "chef" zou zijn van een volk. Dat kan niet. Alle macht gaat uit van de natie, niet van een kwiebus he. Hij is gewoon een leidinggevend persoon aan de STAAT. De staat en het volk zijn twee totaal verschillende dingen. De staat is een ORGANISATIE, zoals een bedrijf, een maffia bende, of zo. Het is wel een organisatie die de onderdrukking en uitbuiting van een volk voor ogen heeft, maar het blijft een aparte organisatie, en is niet "het volk".

Dat is een redenering die dateert van het ancien régime hee Patrick.
Sinds europa een ordening kreeg met wederzijds erkende grenzen, die daar bovenop dan nog door internationale verdragsorganisaties goedkeuring en erkenning kregen gaat dergelijke folklore niet meer op. Grenzen en de daar geldende nationaliteiten + de wetgeving van die landen bepalen wie hoort tot welk 'volk'.

Dat deze en gene zijn identiteit anders wil beleven doet daar geen afbreuk aan. Een Belgische schoolmeester van Desselgem mag gerust thuis rondlopen in Lederhose en denken dat hij tot het Oostenrijkse volk hoort. Maar in realiteit is hij net zoals die andere 11,58 mio een lid van het Belgische volk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een redenering die dateert van het ancien régime hee Patrick.

Nee, dat is nog altijd hetzelfde. De staat is niet de natie. De natie is het volk, het territorium, het kapitaal dat er gebouwd is en zo. De mensen.

De staat is een ORGANISATIE. Die doet wel alsof ze beslag legt over dat volk en dat territorium, maar het is niks anders dan een groeperingske van een beperkt aantal kwiebussen he.

Sinds europa een ordening kreeg met wederzijds erkende grenzen, die daar bovenop dan nog door internationale verdragsorganisaties goedkeuring en erkenning kregen gaat dergelijke folklore niet meer op. Grenzen en de daar geldende nationaliteiten + de wetgeving van die landen bepalen wie hoort tot welk 'volk'.

Je begrijpt dat dat gewoon een fantasietje is van diezelfde kliek kwiebussen he.

Het is niet omdat een groepje kwiebussen plots VINDT dat zij "de wereld" zijn, dat dat ook zo is.

Maar je bent hier over iets anders bezig. Jij bent geen onderdeel van de Belgische staat he, ik ook niet. Enkel ambtenaren en dergelijke zijn een onderdeel van de Belgische staat. Die Belgische staat MOEIT zich wel met alle anderen, maar dat wil niet zeggen dat die daar deel van uit maken, verre van.

De staat is vrij beperkt in omvang. Het is enkele honderden duizenden mensen op zijn best he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een Belgische schoolmeester van Desselgem mag gerust thuis rondlopen in Lederhose en denken dat hij tot het Oostenrijkse volk hoort. Maar in realiteit is hij net zoals die andere 11,58 mio een lid van het Belgische volk.

Het ging over de STAAT. Die onderwijzer, voor zoverre hij een ambtenaar is, is natuurlijk WEL een lid van de staat. Maar mocht hij een bakker zijn, dan was hij uiteraard geen lid van de staat, maar wordt wel nogal geambeteerd door de staat. De staat is een kliek mensen, maar is verre van "het Belgische volk".

Je kan dat heel eenvoudig zien: schiet al die leden van de staat dood, elke ambtenaar, elke minister, elke volksvertegenwoordiger, en het Belgische volk is daar nog steeds: die mensen lopen daar nog altijd rond, maar de staat is foetsie.

Kijk naar Tchechie en Slovenie: op een zeker moment VERDWEEN de Tchechoslowaakse staat. Foetsie. En nochtans liepen er ginder grotendeels nog altijd exact dezelfde mensen rond. Het volk was dus helemaal niet foetsie, en de staat wel. Ze waren dus wel degelijk niet "hetzelfde". Anders waren ze op exact hetzelfde moment verdwenen he.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is nog altijd hetzelfde. De staat is niet de natie. De natie is het volk, het territorium, het kapitaal dat er gebouwd is en zo. De mensen.

De staat is een ORGANISATIE. Die doet wel alsof ze beslag legt over dat volk en dat territorium, maar het is niks anders dan een groeperingske van een beperkt aantal kwiebussen he.



Je begrijpt dat dat gewoon een fantasietje is van diezelfde kliek kwiebussen he.

Het is niet omdat een groepje kwiebussen plots VINDT dat zij "de wereld" zijn, dat dat ook zo is.

Maar je bent hier over iets anders bezig. Jij bent geen onderdeel van de Belgische staat he, ik ook niet. Enkel ambtenaren en dergelijke zijn een onderdeel van de Belgische staat. Die Belgische staat MOEIT zich wel met alle anderen, maar dat wil niet zeggen dat die daar deel van uit maken, verre van.

De staat is vrij beperkt in omvang. Het is enkele honderden duizenden mensen op zijn best he.

Het territorium. Dat is het centrale deel van je betoog, en dat klopt. Een minder primitieve manier om dat te definiëren, meer in lijn met de 20e en 21e eeuw is : de erkende en internationaal vastgelegde en erkende grenzen. En ja, grenzen definiëren een land, diegenen die in dat land wonen en de nationaliteit hebben conform de wetgeving van datzelfde land vormen het volk. Al de rest is nostalgie, fantasie, folklore of gewoon wishful thinking. En dat volk, dat gaat dan via democratische weg zijn staat vormgeven. Bepaalt zijn wetgeving, kiest zijn vertegenwoordigers, ordent de maatschappij en regelt de samenleving. Mooi hee ?

Geen perfectie natuurlijk, maar dat is des mensen. Er zijn nu eenmaal disfunctionelen, extreem-rechtsen en andere 'halfkes' maar aangezien we humaan zijn torsen we die last mee. In onze moderne natiestaat hebben we geen T4 centra meer hee. De laatste keer dat we dat hadden, was tijdens het jammere historische intermezzo dat die 'halfkes' zelf aan de macht waren.

De staat is de organisatievorm van het volk, dat zijn grenzen vastlegde en zijn wetgeving codificeerde. Die wetgeving bepaalt wie deel uitmaakt van het volk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

De staat is de organisatievorm van het volk, dat zijn grenzen vastlegde ...

Hoevéél en wélke precies van de grenzen van het land dat/de staat die wij als "België" kennen, zijn door 'het volk' vastgelegd?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoevéél en wélke precies van de grenzen van het land dat/de staat die wij als "België" kennen, zijn door 'het volk' vastgelegd?

Het volk had daarin NIETS te piepen.
Het waren de "vertegenwoordigers" v.h. volk die zichzelf uitriepen tot vertegenwoordigers.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoevéél en wélke precies van de grenzen van het land dat/de staat die wij als "België" kennen, zijn door 'het volk' vastgelegd?

Allemaal.

Edit: met die opmerking dat het Groothertogdom Luxemburg eigenlijk ook bij België hoorde, maar dat mocht niet van Willem.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is nog altijd hetzelfde. De staat is niet de natie. De natie is het volk, het territorium, het kapitaal dat er gebouwd is en zo. De mensen.

De staat is een ORGANISATIE. Die doet wel alsof ze beslag legt over dat volk en dat territorium, maar het is niks anders dan een groeperingske van een beperkt aantal kwiebussen he.



Je begrijpt dat dat gewoon een fantasietje is van diezelfde kliek kwiebussen he.

Het is niet omdat een groepje kwiebussen plots VINDT dat zij "de wereld" zijn, dat dat ook zo is.

Maar je bent hier over iets anders bezig. Jij bent geen onderdeel van de Belgische staat he, ik ook niet. Enkel ambtenaren en dergelijke zijn een onderdeel van de Belgische staat. Die Belgische staat MOEIT zich wel met alle anderen, maar dat wil niet zeggen dat die daar deel van uit maken, verre van.

De staat is vrij beperkt in omvang. Het is enkele honderden duizenden mensen op zijn best he.

Neen, jij beschrijft een 'tool', een middel. Het instrument dat de staat en dus het volk gebruikt om alles te organiseren, uitvoeren, controleren, bijsturen, enz enz. ¨Dat zou bv ook een private contractor kunnen zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ging over de STAAT. Die onderwijzer, voor zoverre hij een ambtenaar is, is natuurlijk WEL een lid van de staat. Maar mocht hij een bakker zijn, dan was hij uiteraard geen lid van de staat, maar wordt wel nogal geambeteerd door de staat. De staat is een kliek mensen, maar is verre van "het Belgische volk".

Je kan dat heel eenvoudig zien: schiet al die leden van de staat dood, elke ambtenaar, elke minister, elke volksvertegenwoordiger, en het Belgische volk is daar nog steeds: die mensen lopen daar nog altijd rond, maar de staat is foetsie.

Kijk naar Tchechie en Slovenie: op een zeker moment VERDWEEN de Tchechoslowaakse staat. Foetsie. En nochtans liepen er ginder grotendeels nog altijd exact dezelfde mensen rond. Het volk was dus helemaal niet foetsie, en de staat wel. Ze waren dus wel degelijk niet "hetzelfde". Anders waren ze op exact hetzelfde moment verdwenen he.

Rare hersenkronkel... De grote meerderheid van die mensen besliste dat ze de staat anders wou, en ze hebben dat dan ook binnen hun bestaande wetgevende kader en volgens de door henzelf goedgekeurde en gecodificeerde wetgeving gedaan.

Als je denkt geen deel uit te maken van de staat, leef je op een mentaal eiland. Een beetje zoals de gepensioneerde federale ambtenaren die hier regelmatig op het forum zitten te kwebbelen dat 'ze geen Belg zijn' en dat dat 'enkel iets is dat op hun ID kaart staat'.

Op zondagnamiddag zijn ze altijd super actief in de recreatieruimte van RVT Sint-Franciscus in Brakel.

'Bompa, vertel nog eens hoe het komt dat jij eigenlijk geen Belg bent' en zo van die toestanden. Plezant voor de kleinkinderen die op bezoek komen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Allemaal.

Edit: met die opmerking dat het Groothertogdom Luxemburg eigenlijk ook bij België hoorde, maar dat mocht niet van Willem.

Het is blijkbaar toch zo simpel nog niet:


https://en.wikipedia.org/wiki/Pragma...nction_of_1549

https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Münster

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Rastatt

https://en.wikipedia.org/wiki/Congress_of_Vienna

https://en.wikipedia.org/wiki/London_Conference_of_1830

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Versailles

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoevéél en wélke precies van de grenzen van het land dat/de staat die wij als "België" kennen, zijn door 'het volk' vastgelegd?

Maakt deel uit van de geschiedenis, en haar beschaving. Vroeger liep een 'grens' tot waar een oorlog zijn slotfase kende. Enkel wachtende op de volgende veroveraar die zijn ambitie wou waarmaken.

Na WO II hebben de west europese landen elkaars BESTAANDE grenzen formeel gaan erkennen, bilateraal en via supra nationale verdragen. Ik stel vast dat dat systeem 3/4 van een eeuw later nog altijd perfect werkt. Er is geen enkel nationaal parlement (= de wetgevende emanatie van een volk) dat aanspraken maakt op het grondgebied van een andere west europese mogendheid.
Dat is niet specifiek voor België, het is van toepassing op alle west europese landen. Duitsland maakt bv geen aanspraak meer op de Elzas, de grens tussen frankrijk en spanje is stabiel, tussen portugal en spanje, tussen nederland en belgië enz.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maakt deel uit van de geschiedenis, en haar beschaving. Vroeger liep een 'grens' tot waar een oorlog zijn slotfase kende. Enkel wachtende op de volgende veroveraar die zijn ambitie wou waarmaken.

Na WO II hebben de west europese landen elkaars BESTAANDE grenzen formeel gaan erkennen, bilateraal en via supra nationale verdragen. Ik stel vast dat dat systeem 3/4 van een eeuw later nog altijd perfect werkt. Er is geen enkel nationaal parlement (= de wetgevende emanatie van een volk) dat aanspraken maakt op het grondgebied van een andere west europese mogendheid.
Dat is niet specifiek voor België, het is van toepassing op alle west europese landen. Duitsland maakt bv geen aanspraak meer op de Elzas, de grens tussen frankrijk en spanje is stabiel, tussen portugal en spanje, tussen nederland en belgië enz.

Dat weet ik allemaal wel, maar het ging volgens mij toch om de bewering dat het 'het volk' was/is dat 'lands- of staatsgrenzen' vastlegde/vastlegt.

Dat vond/vind ik een voor een ernstige discussie onbruikbare oversimplificatie van wat er écht gebeurde/gebeurt.

Ook buiten Europa zijn er bij mijn weten amper tot géén lands- of staatsgrenzen door 'het volk' vastgelegd.