We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Verschillende tellingen kun je inderdaad niet vergelijken. Persoonlijk ben ik wel te vinden voor het Belgisch systeem om twijfelgevallen als covid aan te rekenen.
Maar wat overschatting doden betreft zou België dan een heel hoog mortaliteitspercentage moeten hebben vergeleken met andere landen.
Binnen Europa is België echter niet de enige. Hier een kleine staal van West-Europese landen : Land, totaal aantal gevallen, totaal aantal doden, percentage doden


It 162488 21067 12,97
Es 177633 18579 10,46
Fr 143303 16729 11,67
UK 93873 12107 12,90
Be 33573 4440 13,22
Nl 28153 3134 11,13
Ch 11927 1203 10,09

De 132210 3495 2,64
Se 26023 1190 4,57
At 14297 393 2,75
Pt 18091 599 3,31
Dk 6681 309 4,63

Een hele reeks landen zit dus over de 10%. En dan heb je de rest die volgt op zo'n 2-5%

En aangezien je het eerste getal met 10 - 100 moet vermenigvuldigen, en het tweede misschien met 1 of 2, zie je dat de echte CFR goed onder 1% moet zitten. Wat compatiebel is met dat Duitse experiment waar ze 0.37% vonden.

Wetende dat seizoensgriep 0.1% is gemiddeld...

Maar het dient gezegd dat we dat niet wisten. De Chinezen hadden ons gezegd: ongeveer 1.3 % mits goeie verzorging, tot 3 - 4% zonder verzorging. 5% - 10% zou IC nodig hebben.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

In Belgique wordt enkel in de ziekenhuizen en sinds kort ook in de WZC's getest op COVID-19.

Men zit dus te muggenziften over het kunstmatig opgedreven dodencijfer maar over het kunstmatig laag houden van het aantal besmettingen hoor je niks.

omdat dat een wereld van verschil is tiens
ALS het aantal besmettingen hier verkeerdelijk te laag is ingeschat en het dus vele hoger moet liggen dan zitten wij gewoon verderop in de evolutie en dat toch met een vergelijkbaar aantal doden.
DUS dan doen we het schitterend hé

Ge wilt het maar niet vatten hé
Normaliter doen wij het zowat het beste daar de voorzieningen hier nog ruim voldoende zijn.
Toch zit gij te mekkeren op die hoge sterftegraad
Dat kan dan maar één ding betekenen he
Ofwel dient ge af te wachten en volgt de afrekening nog voor die andere landen ófwel is er een fundamenteel verschil dat we over het oog zouden zien : zoiets als bv genetica, ouder publiek, etc

ps. ahja ik vergeet nog ietske
Ofwel is het één groot Belgicistish complot om zoveel mogelijk oudjes heimelijk actief te elimineren opdat we dan minder kosten maken in de toekomst

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zoals ik aanhaalde in de andere draad:

Indien immuniteit gewoon een non-issue is, herbesmetting mogelijk is, kan je de patrickve doctrine beter hanteren. Je kan niet eeuwig in lock down zitten. Maar dan moeten we wel onze crematoria overuren laten draaien.

inderdaad. En de dooie zijn vooral toch maar ouderen. Leven en laten leven, voor eventjes dan maar

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Ofwel is het één groot Belgicistish complot om zoveel mogelijk oudjes heimelijk actief te elimineren opdat we dan minder kosten maken in de toekomst

dat soort onzin lees je dus op facebook hé. Dat de "regering nu wel in haar handen gaat wrijven omdat ze de pensioenen voor die mensen niet meer moet betalen en dat het één grote bedoelde besparingsoperatie is"

Ja Jef, dan zijn de rapen gaar

Nu kost het al 50 a 70 miljard euro aan onze economie en de staat.

Laat ons er nu eens van uitgaan dat er in totaal 10k doden gaan vallen en dat er 6k daarvan gepensioneerden zijn. Neem 1200 euro gemiddeld pensioen per maand. Das 86 miljoen per jaar. Tzal nog even duren eer we onze 70 miljard terugverdiend hebben

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nogmaals.

Wil je doden vergelijken?

Vermenigvuldig de cijfers van landen die wzc sterfte niet meetellen (NL, Polen bv) met 1,9
Vermenigvuldig de cijfers van landen die wzc sterfte gedeeltelijk meetellen (VK, Italie, Hongarije bv) met 1,5
Vermenigvuldig de cijfers van landen die alle wzc sterfte meetellen (Belgie, Frankrijk, Noorwegen, Slovenie, enzv) met 1

En je zal zien dat er weinig verandert aan de drama positie van Belgie.

Je hebt niet op mijn vraag geantwoord.
De cijfers per dag, en dan mooi in een grafiekje gieten.

Begin maart lag de verhouding doden in een ziekenhuis versus doden in WZC op 10/0
Momenteel is dat 10/30
In die 30 zitten dus ook de doden van personen die van een WZC naar een ziekenhuis zijn overgebracht geweest.

En geef me ook het % van de ziekenhuizen & WZC die hun data daadwerkelijk doorgeven, per land. Voor België is dat 99%

Geef me ook de landen waar ze alleen de doden meetellen waar het Coronavirus ook daadwerkelijk is vastgesteld bij een overlijden wat in België dus ook het geval niet is. Sterke vermoedens worden ook meegeteld.

Kom, ga je huiswerk maken en kom dan terug als je toch per sé met getalletjes wenst te spelen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je hebt niet op mijn vraag geantwoord.
De cijfers per dag, en dan mooi in een grafiekje gieten.

Begin maart lag de verhouding doden in een ziekenhuis versus doden in WZC op 10/0
Momenteel is dat 10/30
In die 30 zitten dus ook de doden van personen die van een WZC naar een ziekenhuis zijn overgebracht geweest.

En geef me ook het % van de ziekenhuizen & WZC die hun data daadwerkelijk doorgeven, per land. Voor België is dat 99%

Geef me ook de landen waar ze alleen de doden meetellen waar het Coronavirus ook daadwerkelijk is vastgesteld bij een overlijden wat in België dus ook het geval niet is. Sterke vermoedens worden ook meegeteld.

Kom, ga je huiswerk maken en kom dan terug als je toch per sé met getalletjes wenst te spelen.

De vraag die ik me stel is waarom Belgie met alle geweld de wereldrecordhouder wil worden. Want uiteindelijk is het dat wat ze in de wereld gaan onthouden hoor. Denk je dat ze in het buitenland ook allemaal gaan zeggen "ja maar in Belgie tellen ze anders?" Natuurlijk niet. Daar gaan ze zeggen, "kijk maar eens hoe slecht Belgie weer bezig is, bij ons valt het dus in vergelijking nog goed mee hé".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik hoor hier veel geklaag over "dat Belgie het slecht doet".

Doe eens voorstellen wat we dan beter hadden kunnen doen ?

Mondmaskers ? Die waren er niet.
Lock down eerder ? De Vlaams nationalen waren tegen, uit schrik voor de economie.

Ik vraag maar...wat hadden we beter kunnen doen ?

Mondmaskers: die zullen een Oostvlaams en Antwerps bedrijf maken: met 4 ultramoderne machines maken ze 3,5 miljoen maskers per week.

Wat we zélf doen, doen we beter.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat soort onzin lees je dus op facebook hé. Dat de "regering nu wel in haar handen gaat wrijven omdat ze de pensioenen voor die mensen niet meer moet betalen en dat het één grote bedoelde besparingsoperatie is"

...

Op facebook is het voor 99 % onzin.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De vraag die ik me stel is waarom Belgie met alle geweld de wereldrecordhouder wil worden. Want uiteindelijk is het dat wat ze in de wereld gaan onthouden hoor. Denk je dat ze in het buitenland ook allemaal gaan zeggen "ja maar in Belgie tellen ze anders?" Natuurlijk niet. Daar gaan ze zeggen, "kijk maar eens hoe slecht Belgie weer bezig is, bij ons valt het dus in vergelijking nog goed mee hé".

Op dat vlak is België dom geweest.
Ze hadden moeten gedaan hebben zoals de andere landen het gedaan hebben.
Dan zouden we nu één van de beste landen geweest zijn.
Dikke medaille voor België.
Voor een groot stuk logisch zelf want ons landje heeft een heel goede reputatie op medisch vlak én ziekenhuisbedden en plaats op de IC hadden we ook meer dan voldoende.
Maatregelen, daar waren we bij de eersten die er genomen hebben én ze werden nog vrij goed opgevolgd ook, zeker als we bvb gaan vergelijken met Italië.

Het nadeel is dan wel dat je je eigen bevolking gewoon blaaskes wijsmaakt door alles te minimaliseren.
China heeft dat ook gedaan, en daar wou België blijkbaar niet aan meedoen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De vraag die ik me stel is waarom Belgie met alle geweld de wereldrecordhouder wil worden. Want uiteindelijk is het dat wat ze in de wereld gaan onthouden hoor. Denk je dat ze in het buitenland ook allemaal gaan zeggen "ja maar in Belgie tellen ze anders?" Natuurlijk niet. Daar gaan ze zeggen, "kijk maar eens hoe slecht Belgie weer bezig is, bij ons valt het dus in vergelijking nog goed mee hé".

Ik vermoed dat men nadien geen "ongetelde" doden op hun bord wilt geserveerd krijgen.

Beter nu teveel tellen, en nadien naar beneden bijstellen, dan omgekeerd. Het is een perceptieverhaal. En een politiek verhaal.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Mondmaskers: die zullen een Oostvlaams en Antwerps bedrijf maken: met 4 ultramoderne machines maken ze 3,5 miljoen maskers per week.

Wat we zélf doen, doen we beter.

De zaakvoerder van 1 van die bedrijven tempert zelf de verwachtingen al. Er zouden al niet genoeg grondstoffen zijn om die maskers te maken...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ze hadden moeten gedaan hebben zoals de andere landen het gedaan hebben.
Dan zouden we nu één van de beste landen geweest zijn.
Dikke medaille voor België. ....

Wiskunde is je ding niet?

Je mag voor mij best die 42% wzc doden eraf rekenen voor Belgie (ofschoon er meerdere landen zijn die die gewoon wel tellen).

Zit je nog steeds in de absolute wereldtop qua sterfte.

Of ga je het ook vandaag weer goed praten?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wiskunde is je ding niet?

Je mag voor mij best die 42% wzc doden eraf rekenen voor Belgie (ofschoon er meerdere landen zijn die die gewoon wel tellen).

Zit je nog steeds in de absolute wereldtop qua sterfte.

Of ga je het ook vandaag weer goed praten?

Als ziekenhuizen zouden werken als de overheid, waren er niet veel overlevenden. Een uitspraak van virologe E. Vlieghe.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wiskunde is je ding niet?

Je mag voor mij best die 42% wzc doden eraf rekenen voor Belgie (ofschoon er meerdere landen zijn die die gewoon wel tellen).

Zit je nog steeds in de absolute wereldtop qua sterfte.

Of ga je het ook vandaag weer goed praten?

Lol.... We wachten nog altijd....
Maar dat zal wel iets meer wiskunde worden dan zo maar een paar getalletjes delen door een ander getalletje.
Bovendien klopt die 42% al van geen kanten meer. Je loopt achter.
Monteel is dat 75%.
Je eens deftig informeren, en wat wiskunde natuurlijk, kan nooit kwaad.

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ipv hier altijd onzin te komen posten...

Geef me eens een tabel en een grafiekje waar er alleen maar:

- de overlijdens in ziekenhuizen geteld worden
- hoeveel patienten van woonzorcentra ook in ziekenhuizen overleden zijn
- in welke mate elk ziekenhuis zijn cijfers wel doorgeeft. Ter info, België zit aan 99% momenteel

Ipv van hier te lullen en absurde conclusies te trekken.
Als je iets wenst te vergelijken moet je dat op een gefundeerde, gelijkwaardige manier doen zoals het hoort.
Kan je dan niet, dan verkoop je alleen maar zever in pakjes.
Puberaal gezever met andere woorden.

Grafiek & tabellen per dag natuurlijk. Van in het begin tot nu.
Van elk land natuurlijk, en vergeet ook de top 2 niet die je blijkbaar moedwillig bent vergeten.

Geef me daarbij ook eens de tijdlijn met wanneer het virus is binnengekomen in elk land, welke maatregelen dat land genomen heeft en de mate waarin de bevolking die maatregelen gerespecteerd heeft.

Ik wacht, en ik denk nog heel wat anderen ook, op een gefundeerd antwoordje van uw kant uit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De zaakvoerder van 1 van die bedrijven tempert zelf de verwachtingen al. Er zouden al niet genoeg grondstoffen zijn om die maskers te maken...

Wanneer ?
NU ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vermoed dat men nadien geen "ongetelde" doden op hun bord wilt geserveerd krijgen.

Beter nu teveel tellen, en nadien naar beneden bijstellen, dan omgekeerd. Het is een perceptieverhaal. En een politiek verhaal.

Het is NU dat telt. Als daar binnen pakweg een jaar nog 1000 doden bijkomen voor de statistieken ligt daar niemand nog van wakker. Je kan dus maar beter conservatief rekenen zoals andere landen dat doen. En ik heb er serieus mijn twijfels bij of dit een politiek verhaal is. Het zou alleszins de eerste keer zijn dat de politiek iets slechter probeert voor te stellen dan het in werkelijkheid is....

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is NU dat telt. Als daar binnen pakweg een jaar nog 1000 doden bijkomen voor de statistieken ligt daar niemand nog van wakker. Je kan dus maar beter conservatief rekenen zoals andere landen dat doen. En ik heb er serieus mijn twijfels bij of dit een politiek verhaal is. Het zou alleszins de eerste keer zijn dat de politiek iets slechter probeert voor te stellen dan het in werkelijkheid is....

Natuurlijk is het NU dat telt.

Momenteel gebeuren er nu 2 zaken.

- wij tellen de vermoedelijke gevallen er ook bij.
- andere landen tellen alleen maar de gevallen die getest geweest zijn.

Wie maakt de grootste fout ?

Zonder het dan nog te hebben over
- het al dan niet meetellen van de WZC
- rekening te houden hoeveel ziekenhuizen hun gegevens daadwerkelijk ook doorgeven. (voor ons landje is dat 99%)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zit je nog steeds in de absolute wereldtop qua sterfte.

De wereldtop van onbenullligheden. Deze sterfte per miljoen inwoners is, net als in alle andere landen, belachelijk klein. Per jaar sterven er 10 000 mensen of meer per miljoen inwoners. 300 of 500 daarbij is verwaarloosbaar.

Tenzij je denkt dat 20 zulke epidemieen zullen krijgen per jaar natuurlijk.

Het is pas als het aantal corona doden in de buurt van die 10 000 komt dat het belangrijk BEGINT te worden. Dan zou je dit jaar het aantal doden eens verdubbeld hebben. Heel spectaculair is dat nu ook weer niet.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wanneer ?
NU ?

Nee, gisteren.

Wat denk je dat er gebeurt als de hele wereld tegelijk mondkapjes wil maken ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Nee, gisteren.

Wat denk je dat er gebeurt als de hele wereld tegelijk mondkapjes wil maken ?

Dan hangen ze allemaal grote witte lakens uit hun ramen.